Формирование, снабжение и обучение армии по эпохам

[Квинт Пехотинец]

Уважаемые камрады, прошу помочь разобраться в том, как набирались войска в армии различных эпох и стран. Какие предпосылки, экономические и политические для этого требовались, как это сказыволось на возможностях полководца в плане тактики? Полагаю, что набор так же будет связан с обучением и снабжением армии. Предлагаю по традиции начать с Греции (Афины и Спарта и др.) и Персии. Заранее благодарю.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Предлагаю по традиции начать с Греции (Афины и Спарта и др.) и Персии. Заранее благодарю.

А почему не с Египта и Ассирии?

[Недобитый Скальд]

Что-то мне это напоминает - "всё о слонах на двух страницах".

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

Хм...а по ним (битвы, тактика) и их противникам достаточно информации? Я не против.

2 Недобитый Скальд

  Цитата

Что-то мне это напоминает - "всё о слонах на двух страницах".

Я понимаю, что очень широкий спектр вопросов затронул. Мастер Скальд...может вы поможете сформулировать вопрос по точнее? или хотя бы так ,чтобы его можно было разбить на подтемы?

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Недобитый Скальд]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Хм...а по ним (битвы, тактика) и их противникам достаточно информации? Я не против.

До хрена. А по Египту - даже на русском. Диссертация Курочкина и 2-томник "Военная история Древнего Египта" Авдиева. Это не говоря о ряде статей (особенно Берлева) и разделах в книгах (особенно в книге Беловой "Египтяне в Нубии") по организации войска.

А вообще всем рекомендую начать с очень полезного и надежного ликбеза: Stillman N., Tallis N. Armies of the Ancient Near East 3000 BC to 539 BC: Organisation, Tactics, Dress and Equipment. Worthing, 1984.

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

  Цитата

До хрена. А по Египту - даже на русском. Диссертация Курочкина и 2-томник "Военная история Древнего Египта" Авдиева. Это не говоря о ряде статей (особенно Берлева) и разделах в книгах (особенно в книге Беловой "Египтяне в Нубии") по организации войска.

Их в сети найти мона?

  Цитата

А вообще всем рекомендую начать с очень полезного и надежного ликбеза: Stillman N., Tallis N. Armies of the Ancient Near East 3000 BC to 539 BC: Organisation, Tactics, Dress and Equipment. Worthing, 1984.

На русском есть?

[Недобитый Скальд]

Мы ленивы и нелюбопытны...

http://annals.xlegio.ru/egipet/avdiev/avdiev.htm

http://annals.xlegio.ru/egipet/belova/belova.htm

http://www.genstab.ru/voin/egypt_1.htm

[Недобитый Скальд]

2Kapitan

  Цитата

На русском есть?

Нет. А зачем?

[Квинт Пехотинец]

Хм..а если от общего к частному? Какие способы набора войск существует? рекрутирование, всеобщая повинность, лен...

[Недобитый Скальд]

Для какой державы?

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

  Цитата

Нет. А зачем?

Ну, чтож поделаешь...

Дык, на буржуинских я не размовляю...

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

  Цитата

http://annals.xlegio.ru/egipet/avdiev/avdiev.htm http://annals.xlegio.ru/egipet/belova/belova.htm http://www.genstab.ru/voin/egypt_1.htm

Спасибо!

[Квинт Пехотинец]

2 Недобитый Скальд

  Цитата

Для какой державы?

Ну в принципе..пока не важно..есть рекрутский набор, есть всеобщая повиность, лен..какие еще способы набора существуют? Это раз, а два - это в чем их суть. А потом уже можно дальше рассматривать.

[Недобитый Скальд]

Ополченцы и военные колонисты.

Наемники.

Гвардия.

[T. Atkins]

Рабы, в конце концов.

[Недобитый Скальд]

Смотря где. В восточных армиях - только как обозники.

[T. Atkins]

  Цитата

В восточных армиях - только как обозники.

А мамелюки тогда кто?

[Недобитый Скальд]

Хм. Мы вообще-то антику пока обсуждаем.

[T. Atkins]

  Цитата

Хм. Мы вообще-то антику пока обсуждаем.

Два легиона рабов, набранных после Канн.

[Недобитый Скальд]

... и не Рим. Кстати, а что Рим - это тоже Восток-то?

[Квинт Пехотинец]

Стоп!..не гоните лошадей.

Рекруты - это когда за деньги набирают, на время? Чем рекруты от наемников отличаются?

Лен - это когда за служду дают что либо в наследство.

Воинская обязанность - это как сейчас...

Ну и так далее - меня вот это интересует для начала. Вот..гоплит в Греции -это как? А легионер?

[T. Atkins]

  Цитата

гоплит в Греции -это как?

Ополченец.

  Цитата

А легионер

Тоже, примерно до I века до н.э.

  Цитата

Рекруты - это когда за деньги набирают, на время?

Нет. Это когда забирают на профессиональную службу по принципу от стольки-то человек - одного (грубо говоря)

  Цитата

Лен - это когда за служду дают что либо в наследство

Нет. В наследство - это аллод. А лен (феод) - за службу ПОЖИЗНЕННО, но могут отобрать за плохое поведение.

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[vergen]

впорос. а во время 1812 года в казачьем полку сколько примерно народу было?

и сколько из них комбатантов?

[T. Atkins]

2vergen

  Цитата

а во время 1812 года в казачьем полку сколько примерно народу было? и сколько из них комбатантов?

"несколько сот". не было четкого числа. Вилка примерно от 200 до 500. А некомбатантов, ЕМНИП, у них не держали - казак сам по себе человек хозяйственный.

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

  Цитата

Ополченец.

Эм...а можно определение, что вообще есть ополченец? И какая "следующая стадия"?

  Цитата

Тоже, примерно до I века до н.э.

До 90 г. д.н.э.? До реформ Мария?

А потом кто?

  Цитата

Нет. Это когда забирают на профессиональную службу по принципу от стольки-то человек - одного (грубо говоря)

Таак..от стольки то ка в селе, или городе, так? А ополченец как набирается?

  Цитата

Нет. В наследство - это аллод. А лен (феод) - за службу ПОЖИЗНЕННО, но могут отобрать за плохое поведение.

Эм... плохое поведение, это если служить перестает? Можно ли сказать, что римским ветеранам предоставлялся аллод?

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Квинт Пехотинец