Загадки истории

[Anyan]

2Demetrius

На сооружение всего комплекса построек и скульптурных ансамблей Замка, общий вес которых превышает 1100 тонн, Эд затратил 25 лет.

 

http://primeinfo.net.ru/news608.html В пирамиде Хеопса же 2,3 млн блоков по 2,5 тонны (в среднем,конечно же). Опорные блоки куда больше.

а, ну это меня одна статейка в заблуждение ввела.......

 

Каменным строительством и пилением занимались не только в Египте, но и в Персии, Греции, Риме и т.п., однако ничего подобного по качеству исполнения там нет. Несмотря на "выглаживание поверхности абразивами"

а чем это мраморные колонны хуже?

[Anyan]

2zenturion

Хде есть ? Это якобы РЕКОНСТРУКЦИЯ ...

а, точно..... я попутал с фреской............ тогда получается что даже изображений никаких нет пилки глыб! Это очень странно, если учесть что они все старались запечатлевать в картинках.............

[Demetrius]

а чем это мраморные колонны хуже?

2 Anyan

Вот, к примеру, фото колонны из Персеполя. Даже метки сохранились для удобства совмещения частей колонн. И никаких сомнений в ручной обработке нет.

[zenturion]

Вот, к примеру, фото колонны из Персеполя.

А теперь сравните с верхним фото.. Все очевидно..

 

И тот же автор-"реконструктор" :

Твердые породы камня во времена фараонов могли обрабатываться только при помощи каменных орудий (долеритовые шары). Работы в гранитных карьерах считались наказанием и выполнялись заключенными. Методы добычи кварцитов остаются до сих пор неясными

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[ayoe]

2zenturion

А теперь сравните с верхним фото.. Все очевидно..

Если всё очевидно, то напишите Захи Хафассу, я вам ссылку на его сайт дам, и выскажите ему свою версию.

http://drhawass.com/

 

P.S. http://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/textindex.html

Изменено 31 августа, 2009 пользователем ayoe

[Anyan]

2zenturion

Фильм смотрел ? Там все понятно, если сам не в силах представить трубчатое сверло...Когда таким сверлом проделывают в блоке дыру, то остается ровный цилиндр, который вынимают из отверстия. Такие цилиндры найдены.. Теоретически, при таком способе сверления чем тоньше стенки сверла, тем меньше трудозатрат требуется.

а причем здесь трубки? Вы там указывали на борозды которые остались на стенках дырки! И на основании этого сделали вывод что сверло вдавливалось с необыкновенной силой! - дык иногда и признавать нужно что был неправ

 

 

 

2Demetrius

Вот, к примеру, фото колонны из Персеполя. Даже метки сохранились для удобства совмещения частей колонн. И никаких сомнений в ручной обработке нет.

ну я согласен что по крайней мере завершающий этап египетского огрызка был сделан машиной - "шлифшкурку" на бочку намотали и на станке с колесиками (колесо было египтянам известно? ) прогнали вдоль заготовки (так, за годик примерно )

 

Вообще, надо сказать, что с амбразивами много чего придумать можно - если не спешить

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Anyan

[ayoe]

Насчет перемещения каменных блоков:

1) В информации http://www.webegypt.ru/node/143 сообщается” Пирамиды построены из известняковых блоков,которые вырубались тут же,на плото Гиза,неподалеку от места строительства.Транспортировали блоки на салазках.Об эом говорят рельефы на стенах некоторых гробниц.Под руководством американского египтолога Марка Ленера недавно был проиведен эксперимент со строительством небольшой пирамиды.Он показал,что с помощью салазок 10-12 рабочих без особого труда передвигают двухтонный блок.”

2) В1995г. Би-Би-Си,инженер Марк Уитби и археолог Джулиан Ричарде проводили эксперимент по перевозке бетонной копии камня.Уитби предложил привязать камень к деревянным саням,а затем тянуть его по скользкой колее.Набрав135 добровольцев, тянувших за канаты,прикрепленные к 40,0тонному каменному блоку,они обнаружили,что двигать камень вниз по склону достсточно просто,но гораздо труднее добиться передвижения вверх по склону из-за прблем с смазкой,которая приклеивала сани к колее и их невозможно было сдвинуть с места никакими рычагами.После отчаянных усилий камень все же пополз вверх по склону холма,после чего заскользил довольно быстро со скоростью нормально идущего человека.Хотя никто не может утверждать с уверенностью,использовался ли этот метод строителями,он явно находился в пределах их

технологических возможностей.”

3) Лэрри Оркаттем в статье”Перемещение больших объектов” http://www.world-mysteries.com/mpl megalith rossi.htm приводит ряд интересных данных,правда,без указания первоисточников.”Современные инженеры,работающие в примитивных условиях,нашли,что при перемещении блоков весящих 6 тонн на санях,трение могло быть уменьшено ПОЧТИ ДО НУЛЯ увлажненной дорогой со смазкой(в данном случае водой)….было определено,что требовалось двое мужчин на 1 тонну перемещаемого на санях груза по ровной площадке,9 мужчин требовалось чтобы перемещать груз по уклону 9 градусов.Практические эксперименты по перемещению грузов на санях по смазанной дороге показали, что один человек мог переместить одну тонну”

 

http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-05.pdf

 

По технологиям обработки камня в Древнем Египте есть обстоятельные исследования на странице

http://www.geocities.com/unforbidden_geolo...ase_making.html

Изменено 31 августа, 2009 пользователем ayoe

[zenturion]

2Anyan

а причем здесь трубки?

А притом что сверло ТРУБЧАТОЕ ...

Вы там указывали на борозды которые остались на стенках дырки!

Аналогичные полоски есть и на цилиндрах, вынутых после сверления, т.е. вариант с постепенным увеливанием диаметра сверла не прокатывает - сверлили сразу и сверлом определённого диаметра. И толщина стенок трубчатого сверла здесь должна быть оптимальной сразу , так как при слишком тонких стенках сверло не выдержит, а при слишком толстых сверлить гораздо дольше и усилий нужно больше.

 

Вообще, надо сказать, что с амбразивами много чего придумать можно - если не спешить

Ну, ну ... Придумай.. Уже многие годы куча ученых даже предположить не может как это сделано. Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[santil]

2Anyan

а причем здесь трубки? Вы там указывали на борозды которые остались на стенках дырки! И

Сверления, довольно подробно с картинками.

 

http://antial.flyboard.ru/topic59.html

[zenturion]

2ayoe

По технологиям обработки камня в Древнем Египте есть обстоятельные исследования на странице

Спасибо. Почитал. Автор пишет что изображений пиления гранита НЕТ, и каким инструментом пилился гранит, базальт и диорит НЕИЗВЕСТНО.. Аналогично ставится под сомнение что твердые камни можно пилить при помощи абразивного порошка, по крайней мере, в масштабах, необходимых при постройке пирамид.

 

Все рассуждения сводятся к обсуждению предположений Петри что это могли быть пилы со вставленными в них зубьями из твердых драгоценных камней...

ИМХО, фантастчность этой версии очевидна, тем более что в Египте нет природных алмазов. И тут нужны не самородки, а алмазная пыль. Это ставит уже следующий вопрос - как они могли превращать алмазы или другие твердые камни в крупнозенистый порошок , чтобы потом вплавлять в медь ?

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[xcb]

2zenturion

по крайней мере, в масштабах, необходимых при постройке пирамид.

а сколько гранита в Пирамиде Хеопса?

[Archi]

Тех кто рассыждает, что распилы сделаны лазером ничего не понимают в лазерах. Лазер не может сделать такие распилы без появления специфических следов, да и вообще лазерами пилить толстые вещи крайне плохо, я скорее поверю, что египтяне распилы делали с помощью воды под давлением

[zenturion]

2xcb

а сколько гранита в Пирамиде Хеопса?

Порядком.. Считается что вся пирамида минимум до середины была облицована гранитом, плюс многие внутренние помещения.

[Anyan]

2zenturion

А притом что сверло ТРУБЧАТОЕ ...

Аналогичные полоски есть и на цилиндрах, вынутых после сверления, т.е. вариант с постепенным увеливанием диаметра сверла не прокатывает - сверлили сразу и сверлом определённого диаметра. И толщина стенок трубчатого сверла здесь должна быть оптимальной сразу , так как при слишком тонких стенках сверло не выдержит, а при слишком толстых сверлить гораздо дольше и усилий нужно больше.

мне не ясно что вы пытаетесь доказать этим........... что сверлили обыкновенным трубчатым сверлом, но под неимоверным давлением?

 

Это нелепо, так как ни сверх давления бы это сверло не выдержало, ни бороздок 2,5мм за оборот не оставило бы! Вы начинаете просто выдумывать какие то небылицы игнорируя реальное положение вещей - НУ ОТКУДА вы знаете что сразу все сверлилось как надо?

 

Это вообще какой то бред сивой кобылы - вон в пирамиде майя обнаружили, что архитектор ошибся с подсчетами и им пришлось потом дополнительно укреплять стену - считать что ВСЕГДА дырка делалась сразу нужной формы и без ошибок это просто детский сад какой то.......... На самом деле вы не настолько тупы, чтобы не понимать этого, а просто начинаете спорить отрицая очевидное так как это очевидное вам не нравится.......... у меня дети точно также иногда поступают - разбаловал...........

 

 

 

сделав дырку класическим трубковидным сверлом и увидев что она слишком мала, МОЖНО расширить ее - и в этом случае и получится бороздка с шириной резки в 2,5мм так как расширить уже имеющееся отверстие достаточно легко - и не надо никаких сверхпрочных свердл и сверхусилий - что здесь непонятного или сверхфантастического?

Это вообще сплошь и рядом встречается!!! - но когда начинают выдумывать невесть что, всесто самого естественного и ЛОГИЧЕСКОГО объяснения, мне, хотя я и склонен к мистицизму, начинает такое противеть - ИСТИНА ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

 

Но некоторые ХОТЯТ видеть лазеры и прочие мистификации даже на ровном месте, вместо того, чтобы изучать моменты где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присутствует загадка.

[Demetrius]

Но некоторые ХОТЯТ видеть лазеры и прочие мистификации даже на ровном месте, вместо того, чтобы изучать моменты где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присутствует загадка.

2 Anyan

а не вы ли ранее говорили о зоне, огражденной лазерными лучами, в которой бегали Адам и Ева?

[Anyan]

Ну, ну ... Придумай.. Уже многие годы куча ученых даже предположить не может как это сделано.

во первых что значит "даже предположить" ? версий полно, т.е. ПРЕДПОЛАГАЮТ достаточно!

 

Во вторых я уже видвинул версию о кожаных ремнях - можно например их покрыть чем то вроде лака или клея и обмакнуть в амбразив - получится отличная шлифшкурка -да долго, да муторно, НО МОЖНО перепелить и гранит и все что угодно.

 

Камней в пирамиде много, да вот если принять во внимание труд тысяч рабов и сотни лет постройки то ничего сверх сложного там нет.

 

НИКОГДА нигде не говорилось, что гранит на пирамиды перемещался каким то сверхестественным путем - в отличии например от истуканов Пасхи и глыб Кораллового замка - на санях, по песку или по грязи ЗАПРОСТО можно перетянуть - кто таскал свежеспиленные бревна в лесу (я таскал!) знает какое громадное значение имеет скольжение - когда земля замерзнет как камень и если снять в дополнение к этому кору с бревна, то даже один человек может тянуть просто огромный ствол! Все дело в скольжении и первоначальном толчке, сдвинув с места, дальше уже особых усилий не требуется

 

Фрески с пилением гранита возможно и есть ,только скорее всего ученые не могут понять где

 

Например таже булатная сталь - сколько ее сейчас не изучают, сделать не могут! - некоторые правда заявляют, что делают булат, но на самом деле это лишь некое его подобие - точно воспроизвести его свойства и химический состав современные технологии не могут! Но это же не означает, что его ковала сверх цивилизация!

 

Ну а вот молоток в меловой эпохе это уже да! это уже необъяснимо но факт!

[Anyan]

2Demetrius

2 Anyan а не вы ли ранее говорили о зоне, огражденной лазерными лучами, в которой бегали Адам и Ева?

это по твоему и есть "ровное место"? Об этом очень четко говорится в Библии - светящиеся мечи огораживали пространство рая и разрезали всех кто прикасался к ним - типичное описание лазера! Поскольку древние только так и могли описать лазер то сомнений не остается - иначе откуда бы они такое могли выдумать?

[zenturion]

2Anyan

сделав дырку класическим трубковидным сверлом и увидев что она слишком мала, МОЖНО расширить ее - и в этом случае и получится бороздка с шириной резки в 2,5мм так как расширить уже имеющееся отверстие достаточно легко - и не надо никаких сверхпрочных свердл и сверхусилий - что здесь непонятного или сверхфантастического?

Особенность сверления трубчатым сверлом как раз в том, что нет никакой необходимости расширять дырку.. Что небольшое отверстие, что малость побольше, сверлится примерно с одним и тем же усилием и сверлами с примерно одинаковой толщиной стенок... Ничего там расширять и дорабатывать не нужно.. Это - раз.

Твоя "гениальная" догадка что якобы дырку можно просто расширить бОльшим спиральным сверлом и с небольшим усилием здесь не проходит.. Применительно к современным прочным сверлам с алмазным напылением это работает, но египтяне сверлили по-другому - они , по мнению египтологов, сыпали абразивный песок и медленно-медленно продвигались вперед. Причина - медный инструмент, которым физически НЕВОЗМОЖНО врезаться в гранит, тем более аж на 2.5 мм за оборот ! Делать двойную работу как ты предлагаешь - это глупость, а египтяне были не дураки. И сверла у них были не спиралевидные, а что-то типа трубки-керна с зубчиками (или без них) Это-два.. Понятно ? Или опять начинать сначала ?

В-третьих, я ж уже несколько раз написал ( но ты не заметил или не понял) что найдены каменные цилиндры со спиралевидными следами до 2.5 мм за оборот. Их выняли из гранита после просверливния отверстия в оном и выбросили за ненадобностью.. А теперь я, наконец, подумай что это значит.. А ещё подумай почему никто их египтологов ранее не выдвинул твоей версии ?

Во вторых я уже видвинул версию о кожаных ремнях - можно например их покрыть чем то вроде лака или клея и обмакнуть в амбразив - получится отличная шлифшкурка -да долго, да муторно, НО МОЖНО перепелить и гранит и все что угодно.

Проверял ? Со специалистами советовался ? Нашел такую "чудо-шкурку" в захоронениях или на древнеегипетски изображениях?

 

на санях, по песку или по грязи ЗАПРОСТО можно перетянуть - кто таскал свежеспиленные бревна в лесу (я таскал!) знает какое громадное значение имеет скольжение

Ну съезди в Египет, перетяни глыбу в пару десятков тонн из Асуана в Гизу ( 900 км ), а мы посмотрим...

 

Это вообще какой то бред сивой кобылы

На самом деле вы не настолько тупы, чтобы не понимать этого

Полегче на поворотах, любитель "очевидного"...

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем zenturion

[Friedrih]

2zenturion

Товарищ, вам легче поверить в инопланетян чем в использование египтянами тех же кожаных ремней?

[Anyan]

Полегче на поворотах, любитель "очевидного"..

у тю тю какие мы грозные! успокойся пупсик, ввиду невменяемости этого субъекта, дальнейшее общение с ним прекращаю.

[Demetrius]

2 Anyan

Вопрос в том, насколько Библия может считаться заслуживающим доверия источником

[Берг]

Э, камрады, что-то не туда вас понесло Личные выпады - не есть гут.

[Konst]

2Friedrih

Товарищ, вам легче поверить в инопланетян чем в использование египтянами тех же кожаных ремней?

Имхо, камрад просто взял на себя неблагодарную роль "во всем сомневающегося", вот и задает вопросы по весьма неоднозначным фактам, кто-то же должен Дело вообщем-то полезное, если совсем в крайности не ударятся Во всяком случае, сколько интересной инфы в этой теме благодаря таким вопросам, с удовольствием читаю

[Demetrius]

Вот, например, фото "шурфа" в Асуане, где он виден по всей длине. Трубкой просверлили? А кожей потом потерли..

Сами шурфы (в целом виде) вот такие:

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Demetrius

[Friedrih]

2Konst

Ну если только так) а то просто приверженность товарища инопланетянам немного настораживает)