Загадки истории

[ayoe]

2Anyan

нифига се! - потрясает фото второе сверху - там видны три прорези пилы - это что, гранит можно так бронзовыми пилами пилить чтоли?

Можно песочек главное подсыпать вовремя. Я вот в детстве вырезал из куска витринного стекла, с помощью консервной банки, абразива и воды - зеркало для телескопа. Ничего очень быстро получилось.

[Anyan]

2ayoe

Можно песочек главное подсыпать вовремя.

куда подсыпать?

я тут пробовал камень один пилить - он красного цвета и мягкий почти как мел - все пилы стер нафиг (и ту что по дереву и ту что по металлу), но 10 см так и не смог пропилить - вот мне и интересно как можно БОЛЕЕ мягким сплавом пилить твердейший гранит?!!!!!!

 

Я вот в детстве вырезал из куска витринного стекла, с помощью консервной банки, абразива и воды - зеркало для телескопа. Ничего очень быстро получилось.

а поподробнее? что такое амразив?

[ayoe]

2Anyan

куда подсыпать? я тут пробовал камень один пилить - он красного цвета и мягкий почти как мел - все пилы стер нафиг (и ту что по дереву и ту что по металлу), но 10 см так и не смог пропилить - вот мне и интересно как можно БОЛЕЕ мягким сплавом пилить твердейший гранит?!!!!!!

Секрет очень прост, сыпете кварцевый песочек , смачиваете водой и пилите ножовкой почти без зубьев. Долго, муторно, но зато достаточно успешно.

 

а поподробнее? что такое амразив?

http://obryiziv.narod.ru/

[zenturion]

2Anyan

ПО неофиц. версии - основания пирамид начали делать в совершенно другую эпоху, совершенно другие люди/инопланетяне которым чтото помешало довести задуманное до конца - т.е. успели сделать только основание, где больше, где меньше, а затем пришлось все бросить и уплыть/улететь

Ну, по версии Склярова & Со , все малость по-другому..

Они предполагают что из всех пирамид только 7 построены более древней "цивилизацией богов". Вернее, не все семь там были пирамидами, а египтяне просто достроили по своему разумению.. ( пирамида Джосера, например).

Скляров исходит из того что назначение пирамид ( по крайней мере, больших в Гизе) до сих пор не ясно - там не найдено захоронений фараонов, там нет настенной росписи, и сами конструктивные элементы пирамид и окружающий их "инфраструктуры" подчинены како-то непонятной логике.. Есть непонятные площадки, столбы, шахты и др., назначение которых невозможно понять, если иcходить из традиционной версии гробниц или храмов.

Он со своими консультантами-физиками выдвинули версию, что комплекс Гизы и ещё несколько аналогичных комплексов изначально были созданы как некий огромный "геокомпьютер", работающий на решение определенных задач . Возможно, как огромный геомаяк, посылающий сигнал в космос, или как преобразователь какой-то земной энергии в другую форму... Надо сказать, основания для таких предположений есть - пирамида Хеопса сильно резонирует на частоте чуть более 400 Гц ( точно не помню) и есть ещё ряд необъяснимых феноменов, к решению которых наша физика только подходит..

Визуально они это изобразили так:

- вид пирамиды сверху

- современная микросхема

 

Все эти отдельные элементых замыкаются на общую "шину" - р. Нил - и составляют единую "плату"

 

2Anyan

я тут сверлил кое что и вначале взял сверло слишком маленькое, затем, увидев, что нужно отверстие больше, взял побольше - они прошло как сыр в масло и след остался "силы невиданной"

Там сверло - ТРУБЧАТОЕ. Т.е. с изначально заданным диаметром и толщиной стенок..

 

2ayoe

Секрет очень прост, сыпете кварцевый песочек , смачиваете водой и пилите ножовкой почти без зубьев. Долго, муторно, но зато достаточно успешно.

 

Пилить то может и получится, но работа лишена всякого смысла, так как медный инструмент будет стачиваться гораздо быстрее гранита.. При таком раскладе, исходя их количества напиленного гранита и базальта , нужно абсолютно нереальное количество медных пил.. Это - один вопрос, второй - а где эти самые пилы ? Всякие мелкие инструменты из меди сохранились и лежат в музеях, а пил нет, насколько я знаю... Даи на граните явные следы больших дисковых пил, а не "ножовок".. Что это... подделка ? Привезли самосвал гранитных блоков с камнерезного завода и разбросали ? Маловероятно, так как следы машинного пиления есть и на блоках кладки пирамид.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[Берг]

2Demetrius

А так почти нет многотонных идеально пригранных блоков и прочего. Только в основе кое-где хорошо обработанные камни, но и их не так много.

А это что такое ?

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5448&st=120

[Demetrius]

2 zenturion

так одно другому не мешает. Египтяне времен Джосера или Хуфу, вполне возможно, пилили как раз медными пилами с абразивом и долбили камень долеритовыми шарами, а вот Боги когда-то давно делали все совсем нет так

Поэтому говорить, что египтологи полностью ошибаются в своих представлениях о способах обработки камня в Др. Египте - не совсем правильно.

Хотя мне все равно больше нравится "пластилиновая версия", а не вариант Богов со звезд 12 тыс. лет назад.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Demetrius

[ayoe]

2zenturion

Пилить то может и получится, но работа лишена всякого смысла, так как медный инструмент будет стачиваться гораздо быстрее гранита.. При таком раскладе, исходя их количества напиленного гранита и базальта , нужно абсолютно нереальное количество медных пил.

Не думаю. что вы правы.

 

а где эти самые пилы ? Всякие мелкие инструменты из меди сохранились и лежат в музеях, а пил нет, насколько я знаю...

Крупные предметы из меди скорее шли на переплавку, какой смысл их просто выкидывать.

Даи на граните явные следы больших дисковых пил, а не "ножовок".. Что это... подделка ?

Ну вы же не эксперт, чтобы быть таким категоричным.

[AlexMSQ]

А каменные пилы не, не покатят?

[Demetrius]

2 AlexMSQ

Из долерита? Так он же тверже гранита раза в 2. Как пилы эти сделать?? А пилить гранит гранитом.. извращение какое-то

Кроме того, следы пропилов очень тонкие. Это надо было очень тонкой пилой из камня пилить, а она ведь хрупкой будет в таком случае.

[Anyan]

2ayoe

Секрет очень прост, сыпете кварцевый песочек , смачиваете водой и пилите ножовкой почти без зубьев. Долго, муторно, но зато достаточно успешно. Цитатаа поподробнее? что такое амразив?

 

http://obryiziv.narod.ru/

ага, вот оно как........ пасибки!

 

Осталось лишь выяснить почему пил не обнаружено, хотя рисунки вроде бы сохранились....... интересно как такое может быть?

 

 

 

 

2zenturion

Там сверло - ТРУБЧАТОЕ. Т.е. с изначально заданным диаметром и толщиной стенок..

ну откуда ты знаешь что именно изначальное а не расширили потом на 5мм? это уже больше похоже на "хочу видеть таким", а не на факт - а придерживаться надо все таки фактов.......

Хотя сверл как я понимаю никаких тоже не нашли?

 

Он со своими консультантами-физиками выдвинули версию, что комплекс Гизы и ещё несколько аналогичных комплексов изначально были созданы как некий огромный "геокомпьютер", работающий на решение определенных задач .

для чего и кому нужен был такой "компьютер"? какие еще задачи? ........ причем его так и не достроили - маловероятно сие.

 

Возможно, как огромный геомаяк, посылающий сигнал в космос

сигналы о чем? версии?

 

или как преобразователь какой-то земной энергии в другую форму...

опять таки - что за энергия такая нужная, что для нее затеяли грандиозное строительство и почему такой нужный объект бросили на половине строительства?

 

Это все теории из разряда "ух ты" - а нужно, чтобы они имели некое рациональное зерно - к примеру щеголяют словом "компьютер" - а что такое компьютер? Это ЭВМ нужная для просчета определенных задач - а кто знает историю развития ЭВМ знает и то, как сложно поначалу было изобрести средство вывода информации и вначале для этого использовали телеграфную ленту - т.е. если пирамида это комп, то должны быть задачи которые надо было решать и "монитор" где можно было бы увидеть результаты вычислений......... В НИле чтоли?

 

 

И вообще, ребята - мы здесь фактически просто умничаем и дальше этого дело навряд ли пойдет

 

Понять, что и как делалось вот все пытаются тыщи лет назад - но не кажется ли вам, что для начала может все таки неплохо бы разобраться с Коралловым замком? ВСЕГО НАВСЕГО ПОЛ СТОЛЕТИЯ назад построен НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАКИМ ОБРАЗОМ!!!!!! а мы тут ерундой страдаем, пытаясь отгадать, что и как было в тыщах лет назад - ЕСЛИ ДАЖЕ СОБЫТИЕ БУКВАЛЬНО НАШИХ ДНЕЙ НЕ РАЗГАДАТЬ, ТО О ТЕХ ДАЖЕ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

[zenturion]

2ayoe

Ну вы же не эксперт, чтобы быть таким категоричным.

Я то может и не эксперт, хотя дисковыми пилами работать приходилось.

Но вот этот блок (фото)

 

показывали директору московскго камнерезного комбината. Ему сказали что это, возможно, сделано вручную.. Вывод профессионала был однозначен - это машинная обработка, БЕЗ ВАРИАНТОВ..

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[Demetrius]

Вот одно из изображений обработки камня в Др. Египте:

А вот - трубчатое сверло. Правда, по сверлу есть сомнения в подлинности. Как бы Петри (а это из музея Петри) упоминал только о керне, а не о сверле.

 

Что касается кораллового замка, то, опять же, там нет примеров "машинной обработки камня", а хоть бы и была.. Для XX в. это нормально. А сам по себе факт поднятия тяжестей не настолько из ряда вон. Тем более что речь идет о том, чего никто не видел.

Верить американцам можно далеко не всегда.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Demetrius

[zenturion]

2ayoe

Крупные предметы из меди скорее шли на переплавку, какой смысл их просто выкидывать.

Зачем выкидывать ? Пилы просто могли ломаться и теряться в песке как и любой другой инструмент.. Кроме того, насколько я знаю, инструменты находили и в захоронениях древних египтян.. Пилы там были, а ?

 

Anyan

ну откуда ты знаешь что именно изначальное а не расширили потом на 5мм? это уже больше похоже на "хочу видеть таким", а не на факт - а придерживаться надо все таки фактов.......

Хотя сверл как я понимаю никаких тоже не нашли?

Фильм смотрел ? Там все понятно, если сам не в силах представить трубчатое сверло...

Когда таким сверлом проделывают в блоке дыру, то остается ровный цилиндр, который вынимают из отверстия. Такие цилиндры найдены.. Теоретически, при таком способе сверления чем тоньше стенки сверла, тем меньше трудозатрат требуется.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[AlexMSQ]

http://www.lah.ru/text/zakorecky/egipet.htm

Вот прикольная страничка. Автор обобщает и другие священные места, Египта, а Нил рассматривает как отражение Млечного пути.

[ayoe]

2zenturion

Пилы там были, а ?

Да, найденные в погребениях царей как I, так и II династий.

показывали директору московскго камнерезного комбината. Ему сказали что это, возможно, сделано вручную.. Вывод профессионала был однозначен - это машинная обработка, БЕЗ ВАРИАНТОВ..

А что вы хотели услышать из уст человека, который других вариантов обработки и не знает. Если бы ему поставили вопрос по-другому, можно ли с помощью того-то и того-то произвести подобную обработку, глядишь и ответ был бы другим. Изменено 31 августа, 2009 пользователем ayoe

[zenturion]

2ayoe

Да, найденные в погребениях царей как I, так и II династий.

ОК. И что они из себя представляли ? Ими можно пилить гранит ? Ими можно оставить след как от современной дисковой пилы ?

А что вы хотели услышать из уст человека, который других вариантов обработки и не знает.

А какие ещё могут быть варианы ? Либо машинная, либо ручная...

И по следам на камне вполне можно определить каким инструментом он оставлен..

[Demetrius]

А какие ещё могут быть варианы ? Либо машинная, либо ручная...

И по следам на камне вполне можно определить каким инструментом он оставлен..

2 zenturion

Ну не всегда По Перуанской кладке вообще сложно сказать, чем камни обрабатывали. Нет никаких следов практически, только странные выступы у многих камней в нижней части.

А так и сам Скляров теряется в догадках, то ли это фреза, то ли что-то лазерное или ультразвуковое

[zenturion]

2Demetrius

По Перуанской кладке вообще сложно сказать, чем камни обрабатывали

Дык, мы ж конкретно говорим про египтян древних... А у них могла быть ( по имеющимся представлениям) только ручная обработка.. Какие-либо машины не применялись, и нет их изображений..

[ayoe]

2zenturion

ОК. И что они из себя представляли ? Ими можно пилить гранит ? Ими можно оставить след как от современной дисковой пилы ?

Гранит пилить можно, конечно, если использовать кварцевый песок. Из найденных в Саккаре, медные пилы длиной от 25 до 42 см с наклонно расположенными зубьями и деревянными рукоятками. Химический анализ медных изделии показал, что медь никогда не была чистой — из руды в нее попадали различные примеси, обычно процент примесей был невелик, но когда он увеличивался, медь становилась более твердой.

А какие ещё могут быть варианы ? Либо машинная, либо ручная... И по следам на камне вполне можно определить каким инструментом он оставлен..

Можно, но не всегда.

 

P.S.

Едва ли не каждый год кто-то выдает сенсацию, утверждая, что пирамиды были построены куда более древней цивилизацией. В основном такие заявления делают люди, имеющие техническое образование. Они основывают свою систему доказательств на том, что египтяне не обладали средствами, способными делать ровные срезы на камнях. Все так называемые ученые предъявляют в качестве доказательства своих фантастических версий фотографии сомнительного качества, сделанные на мобильный телефон в полутемном зале каирского музея. Это не аргумент! Нужны научно обоснованные доказательства и официальные технические заключения. Несмотря на то что сведений о том периоде нам, историкам, досталось немного, долголетний опыт ученых разных направлений показывает, что пирамиды были построены человеком именно в то время. Существуют замечательные исследования, свидетельствующие, что в Древнем Египте уровень технологий был весьма высок и позволял возводить подобные объекты.

/Елена Толмачева , научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН/

Изменено 31 августа, 2009 пользователем ayoe

[Anyan]

2zenturion

Какие-либо машины не применялись, и нет их изображений..

да есть изображения - вон Ауое выше ссылку давал http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold_l.htm первый рисунок сверху

Я то может и не эксперт, хотя дисковыми пилами работать приходилось. Но вот этот блок (фото)

показывали директору московскго камнерезного комбината. Ему сказали что это, возможно, сделано вручную.. Вывод профессионала был однозначен - это машинная обработка, БЕЗ ВАРИАНТОВ..

вообще то, если пиление с помощью амбразива выглаживает поверхности, то это как раз свидетельство в пользу метода на картинке

2Demetrius

А сам по себе факт поднятия тяжестей не настолько из ряда вон

да как раз из ряда вон! самые большие из этих камней ни один бульдозер сдвинуть не может!

Масса всех камней замка в 5-7 раз выше, чем пирамиды Хеопса!

[zenturion]

2ayoe

Из найденных в Саккаре, медные пилы длиной от 25 до 42 см с наклонно расположенными зубьями и деревянными рукоятками.

И на них есть надпись "Пила для гранита. Made in Egipt " ?

Скорее всего применялись они для резки дерева, или других мягких материалов.. Зубчатая пила из меди для резки гранита- нонсенс, а любые попытки даказать обратное просто смешны и более фантастичны чем версии с инопланетянами..

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion

[AlexMSQ]

Да норма это. Норма и для гранита.

[Anyan]

2zenturion

И на них есть надпись "Пила для гранита. Made in Egipt " ? Скорее всего применялись они для резки дерева, или других мягких материалов.. Зубчатая пила из меди для резки гранита- нонсенс, а любые попытки даказать обратное просто смешны и более фантастичны чем версии с инопланетянами..

да это мелкие пилы........

 

Но, есть один вариант в котором можно обойтись без лазеров - это кожа!!!

 

Многие недооценивают крепость кожи - если совместить амбразив с кожаной лентой - фактически это будет похоже на применяемые в столярстве полотна шлифшкурки - то думаю что этим можно и перепилить гранит!

Причем можно и формы разные - например на колесо налепить кожу, амбразивчику насыпать и вперед! Очень даже тонкая полосочка разреза получится!

 

Интересно попробовать, шлифшкурку и амбразив - вот прикол будет, если сие камни нехило пилить будет!

 

Поэтому и не найдено никаких останков древних пил!

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Anyan

[Demetrius]

Масса всех камней замка в 5-7 раз выше, чем пирамиды Хеопса!

2 Anyan

 

На сооружение всего комплекса построек и скульптурных ансамблей Замка, общий вес которых превышает 1100 тонн, Эд затратил 25 лет.

http://primeinfo.net.ru/news608.html

В пирамиде Хеопса же 2,3 млн блоков по 2,5 тонны (в среднем,конечно же). Опорные блоки куда больше.

А тот же Исакиевский Собор также без бульдозеров строили

И я сомневаюсь, что бульдозер сдвинет его колонны.

 

вообще то, если пиление с помощью амбразива выглаживает поверхности, то это как раз свидетельство в пользу метода на картинке

Каменным строительством и пилением занимались не только в Египте, но и в Персии, Греции, Риме и т.п., однако ничего подобного по качеству исполнения там нет. Несмотря на "выглаживание поверхности абразивами"

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Demetrius

[zenturion]

2Anyan

да есть изображения - вон Ауое выше ссылку давал

Хде есть ? Это - якобы РЕКОНСТРУКЦИЯ ... И автор явно не имеет представления о чем пишет.. Медной пилой сделать пропил в граните толщиной всего 1 - 1.5 мм (!! ) НЕВОЗМОЖНО... А вот что он верно написал, так это что

До сих пор в Египте не найдено достойных упоминания рабочих пил. Однако их применение в столярных работах, плотниками, кораблестроителями подтверждено в многочисленных моделях и изображениях.

Столярные работы, кораблестроительные - да , но покажите мне изображение где мастера пилят гранит.. :bleh:

Изменено 31 августа, 2009 пользователем zenturion