Загадки истории

[Arroyo]

2Chernish

Практически ничего. Через 10 000 лет останутся только Египетские пирамиды ( :-) ), великая китайская стена (в обломках), Гувер-дам и несколько других великих плотин (в руинах) и кажется все. Ничего не останется от наших книг, дисков, пластика и бетонных сооружений, от городов и дорог. Все истлеет и разрушится - фильм ББС про это показывали )

 

а куда денутся титановые детали многих продвинутых механизмов? Съедят крокодилы?

[Demetrius]

2 Arroyo

Сопоставляя результаты испытаний эрозионной стойкости различных металлов, проведенных разными способами, можно констатировать следующее. Наибольшей эрозионной стойкостью обладают твердые сплавы типа стеллитов и сормайтов. Затем следуют вольфрам, твердые титановые сплавы и хромоникелевые стали. Причем аустенитные хромоникелевые стали имеют значительно более высокую эрозионную стойкость, чем перлитные. Низкую эрозионную стойкость имеют чугуны, углеродистые стали, никель и чистый титан. Наиболее низкая эрозионная стойкость зафиксирована у алюминия. В пределах определенных групп материалов (углеродистые стали, хромоникельные аустенитные стали и т. п.) эрозионная стойкость тем вышечем больше твердость металла

http://www.termodynamika.ru/ref/8rozionno1_sto1kost5u.html

Да и сколько этих деталей на все человечество? Найдут какой-нить механизм в куске породы (как мы молотки или гвозди возрастом по 100 млн лет) и что? Одни вопросы и никаких ответов.

 

Вот, к примеру, один из "Буранов" сейчас:

А ведь в конструкции использовали различные сплавы, титан и т.п. Ну и как, простоит он 10000 лет?

Ведь сделали-то совсем недавно, а уже в таком состоянии.

Да, что от нас, на мой взгляд, останется, так это "мусор" на орбите

Там ему мало что грозит, кроме столкновений с себе поднобным и раздроблением на более мелкие части

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Demetrius

[zenturion]

2Chernish

Власть жрецов и культ загробной жизни, понимаемой вполне материалистически, буквально одурманивали Египет и направляли большую часть его ресурсов и сил на обеспечение "вечной" жизни после смерти.

И что самое удивительное , это "одурманенное" общество и государство смогло существовать тысячелетиями ! Противоречия не находите ? В том смысле что cтроительство пирамид якобы "подорвало" жизнеспособность государства ? Может им просто силушку девать было некуда ( что и вылилось в строительство пирамид) ?

[santil]

Да и сколько этих деталей на все человечество? Найдут какой-нить механизм в куске породы (как мы молотки или гвозди возрастом по 100 млн лет) и что? Одни вопросы и никаких ответов.

Да останется дохрена и больше, все зависит от материала и условий захоронения, те же пирамиды сохранились потому что климат для этого подходящ, в той же Америке через несколько тысяч лет останется холмик поросший травкой с деревьями, по фильму ББС, то там условия средней полосы с большими перепадами температур и в большинстве мест с влажностью перенесли почему то на весь мир, что некорректно. Для примера что останется от человечества, это унитазы, очень много унитазов, штука практически вечная, да и другого добра будет навалом, ну поломаются всякие мегадомики, ну и что, всяческой бытовой фигни останется море, до сих пор находят от всяких древненьких человечках кучи барахла и мусора в том числе и органику и прдукты труда, типа веревки и прочую ерунды. а миллионолетние молотки получить довольно просто, теряется молоток несколько сотен лет назад в шахте какой нибудь, и его потихонеку заливает жесткой водой минералы кристализуются на молотке и вуаля, если сразу не описать где именно и в каких слоях он найден, то хрен потом кто определит возраст породы потому как радиоизотопные методы для таких маленьких времен не работают, да и по отальному составу молотка, напрмер какой именно уголь, то есть его состав? может обычный древесный, тогда получается он как два польца об асфальт, состав железа? тут мне в голову пока ничего не приходит, но тоже нужны подробности, без них не считается.

[Demetrius]

2 santil

А если человечество не просто тихо вымрет от какой-нить эпидемии, а исчезнет в результате глобальной ядерной войны?

Много останется следов?

Особенно тех, в которых можно что-то распознать будет.

И опять же, мы не учитываем тот факт, что "будущие древние люди" вполне могут находить наше наследие, ломать, переплавлять и т.п., так что когда дойдет до эпхи серьезных археологических исследований, ничего и не останется.

А молоток конечно не считается, даже если ему на самом деле 100 млн лет. Его просто некуда "засчитать"

Кстати, пирамиды майя вполне себе стоят, хотя официально они не такие древние, как египетские, но они ведь в джунглях были, а не в пустыне. Сейчас за ними следят, конечно, но ведь еще в 18 в. все было давно заросшим и забытым.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Demetrius

[zenturion]

2santil

по фильму ББС, то там условия средней полосы с большими перепадами температур и в большинстве мест с влажностью перенесли почему то на весь мир, что некорректно.

А Вам в голову не приходило что после техногенной катастрофы климат может измениться, причем кардинально и на всей планете ? Да и без вмешательства человека за несколько тысяч лет он может измениться непредсказуемым образом...

[santil]

2Demetrius Как раз в случае быстрого и глобального армагедеца, следов останется гораздо больше чем в случае медленного помирания, так как останется захоронено больше вещей. Ломать и порльзовать они конечно могут, но это не столь критично, и наши предки ломали и пользовали тем не менее кой какое барахлишко на изучение нам все же осталось.

Гы быстрое глобальное изменение климата, очень весело, я бы хотел увидеть хоть одну такую модель.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем santil

[zenturion]

2santil

Гы быстрое глобальное изменение климата, очень весело, я бы хотел увидеть хоть одну такую модель.

У динозавров поспрошайте... Или у Майкла Бея ...

[xcb]

2santil

Метеорит прилетел и ядрена зима случилась

это не ядреные бомбы - этот могет.

 

2zenturion

В том смысле что cтроительство пирамид якобы "подорвало" жизнеспособность государства ?

Почему якобы то? Конкретно подорвало. недаром Египтяне почитали Хуфу за злобного товарища. В отличии от Снофру который сгубил и сгнобил гораздо больше.

 

Сепаратизм усилился и Египет ушатался на 200 с лишним номов. Среднее царство имеет отдаленное отношение к Древнему

 

Причем там и как в Междуречье (а так же во многих подобных обществах, в том числе и Америке)- шла Война Храмов. Так что эти войны не только гражданские но и религиозные.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем xcb

[Берг]

2Chernish

Кентурион, я вот не пойму вас - вы не хотите поверить что Александр Невский был прихвостнем монголов, а в инопланетян верите. А ведь первое на порядок вероятнее второг

И что самое интересное - в ВВС, ВМФ и ПВО многих стран, в том числе и РФ, помимо отделов, изучающих "невероятное" есть служебные инструкции, где подробно указано как вести себя в случае встречи с "невероятным"

[xcb]

2Берг

Пример можно запостить

[Берг]

2xcb

Пример можно запостить

Можно. Вот :

"

Проект "Сетка" - изучение НЛО в СССР

.....

И второй документ, опубликованный в 1997 году и имеющий самое прямое отношение к Вооруженным силам СССР. Это письмо, напечатанное на бланке Главного штаба Военно-Морского Флота СССР от 20 января 1978 года N 739-105.

_"Заместителю Председателя Океанографической комиссии АН СССР.

Главный штаб ВМФ получил разработанный под руководством к.т.н. В.Г. Ажажи "Проект инструкции по наблюдению НЛО" (ваш исх. N 13037-б-СПИ от 15.07.77 г). Указанный проект использован при организации наблюдения за НЛО кораблями и судами ВМФ. Учитывая актуальность и важность научно-технического решения этой проблемы, выражаю признательность за оказанную помощь и надежду на дальнейшее сотрудничество в этом вопросе. Заместитель начальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Ю.В. Иванов"._

Заниматься проблемой НЛО тогда было поручено заместителю начальника Главного штаба Военно-Морского Флота СССР К.В. Иванову, являвшемуся одновременно начальником разведки всего флота. (5)....."

http://anomalia.kulichki.ru/photo3/163.htm

Недавно по зомбоящику часовую передачу показывали про всякие интересности морские. Выступали и бывшие командиры наших подлодок. Эту инструкцию разработали и приняли к исполнению. Брошюрку эту по ящику тоже показали.

Весьма интересная передачка была. Про буржуинов тоже рассказывали

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Берг

[ayoe]

2xcb

Сепаратизм усилился и Египет ушатался на 200 с лишним номов. Среднее царство имеет отдаленное отношение к Древнему

Причиной были климатические изменения, в это же время и по этим же причинам рухнула держава Саргонидов.

[santil]

2Demetrius

Кстати, пирамиды майя вполне себе стоят, хотя официально они не такие древние, как египетские, но они ведь в джунглях были, а не в пустыне. Сейчас за ними следят, конечно, но ведь еще в 18 в. все было давно заросшим и забытым.

Вот постояли бы еще пару тысченок лет и сильно сильно развалилсиь и заросли бы.

 

У динозавров поспрошайте... Или у Майкла Бея ...

Вкратце без особых подробностей http://www.macroevolution.narod.ru/ivanov2000.pdf это к слову о скорости вымирания и тепмах изменения климата, а то все что то считают что жили они себе не тужили, утом проснулись, а голова в тумбочке. И опять же к слову о клиамате, прмеры. извержение вулкана Тоба, которое вполне вероятно привело к наступлению маленькой ядероной зимы и вымиранию значительной части человечества- результат для биосферы и климата нулевой. двухсоттысячелетнее извержение лавовых потоков на территории теперяшней Сибири в конце перми, результат влияния на климат и вымирание организмов- не определен, а это такие масштабы что человек со своими ядреными бомбочками, ребенок в песочнице.

[Anyan]

2Римидалв

Развитая цивилизация не громоздила бы таких бессмысленных и примитивных хреновин. Она бы таунхаусы строила для молодых семей

уважаемый! вы как детё современной, примитивной эпохи думаете что теплая пещера, кусок мяса на огне и самка в постели это предел мечтаний?

Увы! должен вас разочаровать- это предел мечтаний неандертальцев, а не развитой цивилизации.

[Anyan]

2Chernish

Только в таком искаженном мире возможно строительство пирамид.

когда умрешь, то поймешь - какой мир был искаженным а какой нет

[Chernish]

2zenturion

И что самое удивительное , это "одурманенное" общество и государство смогло существовать тысячелетиями !

Кентурион, я вас не узнаю!

Насколько трезвые мысли по русской истории и настолько же фантазии по египетской)

Древнее царство пало вскоре после строительства пирамид.. а в дальнейшей бурной истории Египта и взгляды менялись и государства рушились...

 

2Anyan

когда умрешь, то поймешь - какой мир был искаженным а какой нет

христиане понимают что представление о посмертной жизни как о материальной - глупость

А Египет не понимал и зарыл свой ВВП в могилу в прямом смысле

[Anyan]

2Chernish

христиане понимают что представление о посмертной жизни как о материальной - глупость

Ну ...... вообще ТАМ часто очень похоже на ЗДЕСЬ - хотя согласен, что если кто думает или думал, что ТУДА можно чтото материальное взять ОТСЮДА, то он либо дурак либо умеет трансформировать материю в энергию - только зачем это когда энергии и так достаточно?

 

 

 

А Египет не понимал и зарыл свой ВВП в могилу в прямом смысле

во первых пирамиды не есть могилы

во вторых в мезоамерике с этим также

в третьих в христианских храмах тоже есть захоронения, но разве их строили для упокоение умерших?

[zenturion]

2Chernish

христиане понимают что представление о посмертной жизни как о материальной - глупость

А Египет не понимал и зарыл свой ВВП в могилу в прямом смысле

+1 Хорошо сказано !

 

Насколько трезвые мысли по русской истории и настолько же фантазии по египетской

А что , и пофантазировать нельзя ? Название темы - " Загадки истории" и тут для рассмотрения все версии хороши, даже самые невероятные.. Как в криминалистике.

[Римидалв]

2Chernish

Камрады почему-то не хотят видеть системы ценностей Египетской цивилизации, исходя из которой строились пирамиды, и которая вполне очевидна.

Ну умножают робяты сущности без необходимости, что поделаешь.... Правда как то странно умножают... Вновь созданная инопланетнодревнецивилизационная сущность имеет весьма размытые и неконкретные очертания

"Как это странно всегда

Вроде бы взрослые люди

А в голове ерунда

Мечтаем как дети о чуде" (с) Трофим

 

2Anyan

уважаемый! вы как детё современной, примитивной эпохи думаете что теплая пещера, кусок мяса на огне и самка в постели это предел мечтаний? Увы! должен вас разочаровать- это предел мечтаний неандертальцев, а не развитой цивилизации.

 

В горле комок, в глазах слёзы разочарования Как дитё примитивной эпохи, единственный выживший неандерталец и дегенерат ответственно заявляю что собственная пещера является необходимым этапом в развитии цивилизации. Появляется время помыслить о высоком Tested. Сложенная в кучу в религиозном экстазе груда камней несомненно круче чем освоение космоса и ядрёная энергетика

 

когда умрешь, то поймешь - какой мир был искаженным а какой нет 

 

 

Ну ...... вообще ТАМ часто очень похоже на ЗДЕСЬ

 

Остаётся только завидовать такому нетривиальному сексуальному опыту

[Konst]

2Римидалв

Сложенная в кучу в религиозном экстазе груда камней несомненно круче чем освоение космоса и ядрёная энергетика

 

Эх камрад, сложение в религиозном экстазе бывает весьма полезно и для освоения космоса, особенно когда для этого сложения необходимы совершенно нетривиальные технические решения, развитая математик и геометрия, а также весьма сложное общественное устройство Знаете, как говаривал Маркс, теория - необходимое условие практики. Возможно та теория, что позволяла строить пирамиды - лежит в основании и современной цивилизации, так что если пирамиды позволили ей развиваться и получать все же именно практическое воплощение - скажите спасибо египтянам, грекам и прочим древним человекам за то, что поколение за поколением они вкладывали что могли в то, что бы несомненно крутое человечество осваивало космос, вместо того, чтобы искать чему равен квадрат гипотенузы.

[Римидалв]

2Konst

Эх камрад, сложение в религиозном экстазе бывает весьма полезно и для освоения космоса, особенно когда для этого сложения необходимы совершенно нетривиальные технические решения, развитая математик и геометрия, а также весьма сложное общественное устройство  Знаете, как говаривал Маркс, теория - необходимое условие практики. Возможно та теория, что позволяла строить пирамиды - лежит в основании и современной цивилизации, так что если пирамиды позволили ей развиваться и получать все же именно практическое воплощение - скажите спасибо египтянам, грекам и прочим древним человекам за то, что поколение за поколением они вкладывали что могли в то, что бы несомненно крутое человечество осваивало космос, вместо того, чтобы искать чему равен квадрат гипотенузы.

Спору нет. Путь развития сознания был труден и тернист. Низкий поклон в пояс древнеегипетским религиозно-экстатическим дебилам . А особенно грекам. Эти уже действительно пытались адекватно въехать в реал в отличие от египтян. Просто Anyan утверждает, что мы примитивны по сравнению с древними египтянами, чем я... ээ.. как бы это политкорректно выразиться... несколько обескуражен

[xcb]

2Берг

А где там скан с этого письма?

 

2ayoe

Причиной были климатические изменения, в это же время и по этим же причинам рухнула держава Саргонидов.

Комплексный там вопрос. если по датам, то Саргониды потеряли Власть на 50-80 лет позже чем представители 6 династии.

 

2Chernish

Древнее царство пало вскоре после строительства пирамид.. а в дальнейшей бурной истории Египта и взгляды менялись и государства рушились...

Все таки падение 6 династии (которое и считают за конец Древнего Царства), это 400 лет спустя после Хуфу. тут скорее та политическая драма, что разыгралась после смерти Хуфу, и через 80 лет привела к воцарению 5 династии.

[Берг]

2xcb

А где там скан с этого письма?

Погуггли передачу про это на ютубе. И все узришь своими очами

[Chernish]

2zenturion

А что , и пофантазировать нельзя ?

Да я с юмором.. На самом деле я очень позитивно отношусь к таким темам.. реально необходимо уметь взглянуть на прошлое другими глазами - иначе никакого крупного открытия в истории никогда не сделаешь...

 

2Konst

Эх камрад, сложение в религиозном экстазе бывает весьма полезно и для освоения космоса

 

"Вера горами движет".

Собственно наука так же двигается аналогичными фанатиками которые верят ... только не в сверхестественное а в силу разума.

 

 

Возможно та теория, что позволяла строить пирамиды - лежит в основании и современной цивилизации,

 

Без сомнения. Только в очень глубокой основе

 

Шпенглер на это обратил внимание одним из первых, сказав, что египетское представление о жизни как "дороге", "пути", продолжающемся за гранью этого мира - есть первый шаг к представлению об истории как линейном процессе и соотв. появлению идеи прогресса, без которой никакой науки и никакой современной цивилизации быть не могло...\

\

 

Все таки падение 6 династии (которое и считают за конец Древнего Царства), это 400 лет спустя после Хуфу. тут скорее та политическая драма, что разыгралась после смерти Хуфу, и через 80 лет привела к воцарению 5 династии.

Так Хуфу был не последним кто строил пирамиды так ведь?

и - это 4 динасития емнип.. и после смерти его выкинули восставшие куда то )

 

В общем перенапряжение сил общества со строительством загробных жилищ имело место быть... хотя конечно не так линейно по последствиям как я указал )