Загадки истории

[Римидалв]

2Demetrius

Предназначение пирамид заключается в архаичном, религиозно-мракобесном запихивании трупа в груду камней

[xcb]

2Demetrius

Так ведь там не только на пирамиды все нарезалось и транспортировалось.

[Demetrius]

2 Римидалв

Это вы так думаете А альтернативщики думают по-другому.

2 xcb

Что касается следов, то, по мнению Склярова, за давностью лет все исчезло. Инструменты богов поломали и переплавили, либо они сами их собрали и покинули планету. А камень просто долговечен, вот и не осталось ничего кроме нагромождений блоков.

Ну а фараоны использовали уже готовые сооружения под свои гробницы.

Изменено 29 августа, 2009 пользователем Demetrius

[Римидалв]

2Demetrius

Если серьёзно то вроде как в солнце всё дело. Все цивилизации офигевали от необъяснимого желтого шара несущего свет и тепло. Не имея представления о строении солнечной системы, галактики и вселенной они вкладывали в это сакральный смысл. Ацтеки например людей массово резали ибо думали, что ежели этого не делать, то не взойдет больше светило никогда. И все, естественно, стремились вверх к предмету поклонения. А поскольку бетона и арматуры не существовало ещё тогда, то единственный способ взгромоздить что-нибудь достаточно высокое - это сооружение с широким основанием и узкой вершиной

[Demetrius]

2 Римидалв

Кстати, что касается следов цивилизации.. Много ли останется от нашей цивилизации через 10-12 тыс. лет?

Особенно если за это время будут какие-нить глобальные катаклизмы типа потопов, извержений вулканов или оледенений.

[vergen]

2Demetrius

Особенно если за это время будут какие-нить глобальные катаклизмы типа потопов, извержений вулканов или оледенений.

но в известные нам 10-12 лет такого особо и небыло

 

Много ли останется от нашей цивилизации через 10-12 тыс. лет?

думаю дохрена.

уж если сейчас находят следы 10000 летней давности - то от нас останутся просто кучи

[Римидалв]

2Demetrius

Наша цивилизация накопила такое количество дерьма, что его хватит на гораздо более длительный период времени Мы ведь даже о хрЕновых динозаврах много знаем, несмотря на многочисленные оледенения и юкатанский метеор

[Demetrius]

2 vergen

Да какие там кучи? Мы находим черепки и прочую мелочь ну.. 4-5 тысячелетней давности. Изредка в шахтах находят кружки/цепочки или гвозди, которые как бы запечатаны в кусках породы. Возраст породы - миллионы лет. Но находок этих чрезвычайно мало и тут одни вопросы.

Кстати, есть один познавательный фильм BBC на тему, что станет со следами нашей цивилизации через 100-200-500 и т.д. лет. Не то чтобы я фанат BBC, но посмотреть интересно. Природа очень быстро берет свое и зарастает и ломается наше "наследие" практически моментально по ист. меркам.

Наша цивилизация ведь во многом "бетонная". А сколько протянет современный бетон в среднем? А встречал инфу, что около 200 лет плюс-минус чего-то там.

Конечно, тут многое от климата зависит. В сухом типа Египта может и дольше все храниться, а в России.. сомневаюсь

Изменено 29 августа, 2009 пользователем Demetrius

[Римидалв]

2Demetrius

Не ну мы после архаичных цивилизаций черепки находим 4-5 тысячелетней давности. А после нас много говна останется. Я уверен

Насчет запечатанных кусочков я читал как то книгу одного антиэволюциониста - Майкла Кремо. Интересно было аж караул . Потом я узнал, что он кришнаит. "Ссука, вот засранец"(с)

[zenturion]

2vergen

до вертолетов дошла наша цивилизация.

почему инопланетяне имеющие иные технические приемы (несоразмеримые с нашими, т.к. мы пока никаких реальных идей по полетам междузвездами не имеем) - сделали такие вертолеты?

Атланты? - тода где следы техногенной цивилизации? а-ля цивилизация 20 века?

А Вы что... уже знаете какие " технические приемы " используют инопланетяне ? Забавно...

Вообще говоря, законы физики и аэродинамики - они и "в Африке" законы. Ни вижу никакого противоречия ... Человек тоже на ракетах к звездам летает, но в тоже время может и на телеге ездить..

А что до атлантов, то вся х цивилизация могла носить "локальный характер" ( почему - другой вопрос ) и в случае неожиданной катастрофы ( ядерный взрыв, цунами и т.д.) могла быть практически полностью уничтожена... А затопление водами мирового океана скрыло бы все что от нее осталось.. Кстати, читал выводы некоторых исследователй о том, что в случае подобной катастрофы от нашей цивилизации следов почти не осталось бы уже через 2 тыс. лет..

Что касается "вертолета" в гробнице, то версий здесь несколько.. Одна из них - жрец в состоянии транса увидел картинки будущего и их изобразили.. Фантастично ? Неправдоподобно ? Ну тогда объясните как Ванга за 20 лет до события увидела гибель подводной лодки "Курск"...

 

2Римидалв

мне никак не удаётся понять на кой хрен людЯм достигшим вертолётного уровня бессмысленно громоздить друг на друга куски известняка

Скляров по этому поводу интересно высказался - " Неандерталец тоже может стоять возле гудящего трансформатора и не догадываться что назначение последнего совсем не в том чтобы гудеть". Аналогично и с пирамидами Гизы - если подойти беспристрастно, то получается что мы НЕ ЗНАЕМ для чего они построены.. Даже среди египтологов нет единого мнения : одни полагают что это гробницы, другие - что какие-то культовые сооружения, но никак не гробницы , ибо никаких следов захоронений в них не найдено и т.д.

Изменено 29 августа, 2009 пользователем zenturion

[Demetrius]

2 Римидалв

Я не спорю с тем, что останется много Останется. Вопрос в том, насколько оно (наследие наше) долговечно? Да и другие нюансы могут быть Допустим, через несколько тысяч лет лет нашли бы хорошо сохранившуюся DVD-болванку. Но не знали бы люди, что это такое и записали бы как "зеркало с дыркой в центре". Так, собственно, и мы могли бы сделать лет 100 назад, если б вдруг такое "зеркало" попало к нам в руки. У меня просто сомнения в том, что наши металлические, пластиковые и прочие изделия (а таких большинство) переживут именно тысячелетия.

А по кришнаитам.. Может, автор и кришнаит, однако запечатанные кусочки ведь есть

Но пока только в разделе "запрещенная/закрытая археология". Ни в какие теории официальные все это не влезает.

 

Головоломную загадку для науки представляет собой... обыкновенный с виду молоток. Металлическая часть молота имеет длину 15 сантиметров и диаметр около 3 сантиметров. Он буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Это чудо попалось на глаза миссис Эмме Хан в июне 1934 года в скалах неподалеку от американского городка Лондон, что в штате Техас. Эксперты, осматривавшие находку, вынесли единодушное заключение: мистификация. Однако дальнейшие исследования, проводившиеся различными научными учреждениями, в том числе знаменитой Баттелевской лабораторией (США), показали, что все обстоит гораздо сложнее.

 

Во-первых, деревянная рукоятка, на которую насажен молот, снаружи уже окаменела, а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет. Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.

 

В металле не обнаружено ни одного пузырька Качество железа даже по современным меркам исключительно высокое и вызывает много вопросов, так как не обнаруживается содержание металлов, применяемых в металлургической промышленности при производстве разных сортов стали (как, например, марганец, кобальт, никель, вольфрам, ванадий или молибден). Также отсутствуют посторонние примеси, а процентное содержание хлора необычайно большое. Удивляет также, что в железе не найдено никаких следов углерода, тогда как в железной руде из земных месторождений всегда содержится углерод и другие примеси.

 

Вообще-то говоря, с современной точки зрения оно и не является высококачественным. Но вот какая деталь: железо "техасского молота" не ржавеет! Когда в 1934 году от скалы откалывали кусок породы с вросшим инструментом, металл в одном месте сильно поцарапали. И за прошедшие шестьдесят с лишним лет на царапине не появилось ни малейших признаков коррозии...

 

По оценкам доктора К.Е.Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода - от 140 до 65 миллионов лет назад. По современному состоянию научных знаний, человечество научилось делать такие орудия труда только 10 тысяч лет назад.

 

Доктор Ханс-Иоахим Цильмер из Германии, подробно занимавшийся загадочной находкой, делает вывод: "Этот молот изготовлен по неизвестной нам технологии".

Изменено 29 августа, 2009 пользователем Demetrius

[Римидалв]

2zenturion

Аналогично и с пирамидами Гизы - если подойти беспристрастно, то получается что мы НЕ ЗНАЕМ для чего они построены..

Зато мы знаем что по своему инженерному дизайну эти сооружения архаичны не только сточки зрения постмодернистской архитектуры, но и с точки зрания ПГС (промышленно-гражданское строительство) . Развитая цивилизация не громоздила бы таких бессмысленных и примитивных хреновин. Она бы таунхаусы строила для молодых семей

 

2Demetrius

Я не спорю с тем, что останется много  Останется. Вопрос в том, насколько оно (наследие наше) долговечно?

Строительные конструкции долговечны. Армированный бетон сохраниться в таком масштабе, что 10-12 тыс. лет это вообще ерунда. Если бы что-то сопоставимое с нами было в древности, то мы бы знали.

 

А по кришнаитам.. Может, автор и кришнаит, однако запечатанные кусочки ведь есть

Тут надо разбирать подробно и достоверно есть они или нет. Дабы не постигло горькое чувство разочарования

[zenturion]

2Римидалв

Развитая цивилизация не громоздила бы таких бессмысленных и примитивных хреновин.

Ну, это только с нашей точки зрения и с позиций наших технологий они бессмысленны.. И тем не менее, пирамиды обладают необычайными свойствами и это доказанный факт - старые лезвия самозатачиваются и т.д.

Если отвлечься, то с позиций инопланетной цивилизации, обладающией недоступными для нас и в тысячи или миллионы раз более мощными видами энергии, наша современная ГЭС будет выглядеть "бессмысленной и примитивной хреновиной". Столкнувшись с нею впервые, другая цивилизация вполне может принять , например, Саяно-Шушенскую ГЭС за архаичное нагромождение бетона и железа , или посчитать её каким-то культовым сооружением для "бога воды".. Разве нет ?

Другой сценарий - после гибели нашей цивилизации через несколько тысяч лет возродившееся, но не достигшее нашего уровня человечество обнаруживает остатки ГЭС, реставрирует как может и устраивает там храм того же "бога воды" или усыпальницу своих вождей ... Разве не правдоподобный сценарий ?

Изменено 29 августа, 2009 пользователем zenturion

[vergen]

и это доказанный факт - старые лезвия самозатачиваются

ой, прямо таки факт...

Ну, это только с нашей точки зрения и с позиций наших технологий они бессмысленны..

а вертолеты делают как и мы

[Demetrius]

2 Римидалв

По бетону

Бетон хотя и очень стоек, но со временем "дряхлеет", покрывается трещинами, рассыпается и погибает. Дело в том, что бетон сохранялся бы практически вечно, если бы не подвергался воздействиям окружающей среды. Наиболее сильное разрушающее действие на сооружения из бетона оказывает вода.

 

Существует древняя латинская поговорка "капля точит камень". Эта поговорка верна не только в переносном, но и в прямом смысле. Нередко можно видеть на старом каменном тротуаре углубления, образовавшиеся в камне в местах постоянного падения капель воды с крыши. Они появились потому, что происходит медленное растворение камня в воде. Частицы падающей воды отрывают молекулы вещества, составляющего камень, с его поверхности, окружают их и уносят с собой. В течение длительного времени даже кварцевый речной песок постепенно растворяется в больших количествах воды.

 

Затвердевший бетон содержит известь, вещество хорошо растворимое в воде. Да и другие вещества, составляющие цементный камень, могут постепенно растворяться в воде.

 

Академик А.А. Байков, изучивший долговечность бетонов, указывал, что все бетонные сооружения из портланд-цемента неизбежно должны подвергаться процессу выщелачивания извести и по истечении известного времени утрачивать всякую связность и разрушаться.

 

При замораживании бетона, насыщенного водой, разрушение происходит вследствие известной из физики аномалии воды. В противоположность большинству веществ вода, как известно, при замерзании, т.е. при переходе из жидкого состояния и твердое, расширяется, и весьма значительно - примерно на 10%. Всем известно, что нельзя оставлять на морозе наполненную водой и закупоренную бутыль: вода замерзнет, и бутыль может лопнуть, так как замерзающая иода может развить давление свыше 800 атмосфер (рис.10). Даже стальные водопроводные трубы, уложенные в земле, в сильные морозы могут лопнуть в результате замерзания находящейся в них воды. Увеличение объема воды при замерзании использовалось прежде в каменоломнях для раскалывания добываемого камня.

 

Такие же явления происходят в затвердевшем бетоне, когда он подвергается замораживанию. Вода, находящаяся в порах бетона, замерзает в них и, расширяясь, вызывает напряжения, способные разрушить бетонное сооружение. Большая или меньшая устойчивость бетона к разрушающему действию воды и мороза зависит прежде всего от строения цементного камня.

http://www.formbeton.ru/article9.html

 

Что касается "точки зрения развитой цивилизации", то не надо все судить по себе. Наша цивилизация вообще не заморачивалась бы строительством таких объектов, как пирамиды, тем более из материалов типа гранита. Нашли бы намного более эффективное и менее затратное решение. Но у строителей пирамид, вполне возможно, была совершенно другая точка зрения.

[vergen]

2Demetrius

да ладно вам, деревяхи и те сохранились кое-где

[zenturion]

2vergen

ой, прямо таки факт...

Собсно, мне Ваш скепсис понятен, так как я сознательно стал на позиции альтернативщиков дабы взглянуть на все эти интригующие загадки с другой стороны.. Думаете , я не знаю как там "вертолет" получился ?

Шутки шутками, но при посещении Египта в 196.. каком-то году охрана не разрешила Хрущеву заходить внутрь пирамиды и он ограничился внешним осмотром.. Это -факт.. Думаете что "чекисты" чего-то "просто так" побоялись ?

[Demetrius]

2 vergen

Деревяхи, вероятно, окаменели, потому и сохранились. А что с бетоном не так? Вода на него не будет действовать?

[Римидалв]

2Zenturion

И тем не менее, пирамиды обладают необычайными свойствами и это доказанный факт - старые лезвия самозатачиваются и т.д.

Ни хрена они не самозатачиваются. Доказанный факт ЕМНИП по дискавери была программа - "Скептический взгляд". К тому же у gillette по круче технология точения лезвий есть. Они вроде без капитального строительства обходятся

 

Если отвлечься, то с позиций инопланетной цивилизации, обладающией недоступными для нас и в тысячи или миллионы раз более мощными видами энергии, наша современная ГЭС будет выглядеть "бессмысленной и примитивной хреновиной". Столкнувшись с нею впервые, другая цивилизация вполне может принять , например, Саяно-Шушенскую ГЭС за архаичное нагромождение бетона и железа , или посчитать её каким-то культовым сооружением для "бога воды".. Разве нет ? 

Цивилизация, обладающая "недоступными для нас и в тысячи или миллионы раз более мощными видами энергии" разобралась бы что к чему. А мы и обладаем недоступным для древних египтян уровнем сознания и управления таким физическим понятием как энергия. И именно поэтому справедливо принимаем пирамиды за архаичное, религиозно-мракобесное, бессмысленное сооружение, которым оно является. По крайней мере доказательств обратного нетути

2Demetrius

Нашли бы намного более эффективное и менее затратное решение. Но у строителей пирамид, вполне возможно, была совершенно другая точка зрения.

Конечно была. Религиозно-мракобесная А вот более эффективных и менее затратных решений не было. В силу недоразвитости технологий.

[Demetrius]

2 Римидалв

Вот найдут подобное и будут думать, что за мракобесы это делали??

[Lady-knight]

2Demetrius

Ну и какое технологическое, мистическое-энергетическое и другое практическое назначение сего шыдёвра?

 

Кто смотрел серию росийских фильмов " Перу и Боливия задолго до нашей эры ( или до инков - уже не помню). Там о том, что многие строения, приписываемые инкам построены по технологиям, недостыпным даже сегодня, а руины Теауанако несут следы ракетно-бомбового удара, город Альюнтанамба - пережил Всемирный потоп и т.д.

[Alexxius]

2Demetrius

Кстати, что касается следов цивилизации.. Много ли останется от нашей цивилизации через 10-12 тыс. лет? Особенно если за это время будут какие-нить глобальные катаклизмы типа потопов, извержений вулканов или оледенений

 

На эту тему есть неплохой фильм BBC. Называется "После нас"

[Chernish]

2Римидалв

 

И именно поэтому справедливо принимаем пирамиды за архаичное, религиозно-мракобесное, бессмысленное сооружение, которым оно является

 

Камрады почему-то не хотят видеть системы ценностей Египетской цивилизации, исходя из которой строились пирамиды, и которая вполне очевидна. Меня в свое время сильно впечатлил факт, что в Древнем Царстве гробницы средних чиновников гораздо богаче чем их же дома, в которых они жили (и то и другое раскопано). Власть жрецов и культ загробной жизни, понимаемой вполне материалистически, буквально одурманивали Египет и направляли большую часть его ресурсов и сил на обеспечение "вечной" жизни после смерти. Только в таком искаженном мире возможно строительство пирамид.

[Chernish]

2vergen

Цитата

Много ли останется от нашей цивилизации через 10-12 тыс. лет?

 

 

думаю дохрена.

 

Практически ничего. Через 10 000 лет останутся только Египетские пирамиды ( :-) ), великая китайская стена (в обломках), Гувер-дам и несколько других великих плотин (в руинах) и кажется все. Ничего не останется от наших книг, дисков, пластика и бетонных сооружений, от городов и дорог. Все истлеет и разрушится - фильм ББС про это показывали )

[Demetrius]

2 Chernish

Что касается Гувер-дам, то я сомневаюсь. Бетонное сооружение, да еще и в непосредственном контакте с водой. Да и землетрясения вполне могут быть. Американцам просто свойственно в фильмах о чудесах света впихивать туда как можно больше "чудес", которые построили американцы. Ну как же без этого?