Моды "нового поколения"

[savar]

2Sargon-1

 

Если,ты,знаешь PanzerDim.Спроси у него,чем заканчиваются моды за деньги.

[Sargon-1]

2savar,

не знаю этого товарища, поэтому спросить не могу. Так чем заканчиваются моды за деньги? И второй вопрос: как моды "нового поколения" могут быть связаны с мотивацией (деньги), если их должны делать мододелы, которые работают, что говорится "от души" (такая мотивация у независимых мододелов, как мне обьяснили)?

С уважением.

[Золд]

2savar

Не могу найти ПанцерДима **(((( если увидишь - попроси пусть мне стукнет. Есть идеи на счёт его мода.

[pavlik]

А возможны они - моды нового поколения без доступа к правке экзешника, которую СА зажала?

Я вот от М2ТВ дааалеко не в восторге, моды делают красивые, но....

Ну не играется. И имхо причина тому что требуется совершенствование самой игры.

ЗЫ Единственное ради чего я вернусь к М2ТВ - Русичи ТВ

[Sargon-1]

2Pavlik,

согласен, что графика достигнет предела в Империи и СА придется перенести упор на программирование геймплея и улучшение ИИ. Но делая Русичей, мы столкнулись с интересной и многообещающей ситуацией. Если перестраиваешь официальный геймплей серии Тотал Вар, т.е предлагаешь игроку не набор одинаковых по силе фракций, а наоборот "уникальных" фракций со своими сценариями, то получается интересный ГП, но его трудно балансировать. ИИ МТВ2 устроен так, что игра постоянно проверяет баланс силы фракции для сравнения с соседскими и если его сильно расстроить, то без программных заплат ГП уже не обойтись. Я хочу сказать, что не все потеряно и на движке МТВ2 (а он тянет приличную графику даже по сравнению с будущей Империей) можно сделать игру или мод сильно отличающийся от оригинала. В таких модах "инженерная" мысль отнимает не меньше времени, чем графическая. Хотя графика по прежнему занимает больше 50% времени. Но дальше возможно уравнивание трудозатрат.

[andrex]

//offtop

ЗЫ Единственное ради чего я вернусь к М2ТВ - Русичи ТВ

Что за зверь такой?

//offtop

[Квинт Пехотинец]

Камрады! А кто что знает про моод по 17-тому веку для второго меда?

[pavlik]

2AndreX

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=187774

[andrex]

pavlik

Фантастика! Сам наверное смахну пыль с коробки МТВ2 когда это чудо выйдет..

П.С. Определенно надо создать темку Rusichi: Total World на твове..

[Квинт Пехотинец]

Люди! АУ!

У кого есть информация по этому моду?

http://ru.youtube.com/watch?v=1sXop6ymArg&feature=related

[pavlik]

2AndreX

Так давайте попросим уважаемых разработчиков сего мода открыть и здесь ветку ему посвященную

 

2Pavlik,

согласен, что графика достигнет предела в Империи и СА придется перенести упор на программирование геймплея и улучшение ИИ. Но делая Русичей, мы столкнулись с интересной и многообещающей ситуацией. Если перестраиваешь официальный геймплей серии Тотал Вар, т.е предлагаешь игроку не набор одинаковых по силе фракций, а наоборот "уникальных" фракций со своими сценариями, то получается интересный ГП, но его трудно балансировать. ИИ МТВ2 устроен так, что игра постоянно проверяет баланс силы фракции для сравнения с соседскими и если его сильно расстроить, то без программных заплат ГП уже не обойтись. Я хочу сказать, что не все потеряно и на движке МТВ2 (а он тянет приличную графику даже по сравнению с будущей Империей) можно сделать игру или мод сильно отличающийся от оригинала. В таких модах "инженерная" мысль отнимает не меньше времени, чем графическая. Хотя графика по прежнему занимает больше 50% времени. Но дальше возможно уравнивание трудозатрат.

Т.е. как я понял, "основная" идея вашего мода Русичи:ТВ это не только и не столько введение новых принципов на карте (городки, детинцы и пр.) сколь переделка принципа построения геймплея... Т.е. ваш мод приближает игру от ТВного принципа к более распространенному принципу построения игры (миссий в РТВ стратегиях к примеру) вокруг определенной фракции/персонажа и пр. Как в РТВ Александрб где конечно можно было вскрыть все стороны и за них играть, но баланс в таком случае был бы убит. Хм... Я бы не сказал что это мне нравится больше чем ТВный "общий" подход, но в любом случае Браво! Есть ли в планах развить в дальнейших Русичах и др фракции, или же вы видите будущее модов именно в таком, персонализированном виде?

Увы не так мнго моделей у мододелов, чье качество хоть как-то приближалось к вашим. Только если Литва мод и тамошние юниты от Мадтао. Сей камрад и здесь есть и на ТВцентре.

Буду ждать ваш мод с нетерпением.

 

ЗЫ Я на твцентре тоже есть, узнать меня там легко.

Изменено 22 сентября, 2008 пользователем pavlik

[Sargon-1]

Правильно подмеченно, что в Русичах мы пытаемся изменить построение ГП. Причина проста-нужно "убить" монотонность Тотал Вара. Это интересно делать, здесь для мододела просто рай. Другой ГП (на первых порах это- просто разбалансированный Тотал Вар) "тянет" за собой и графический прогресс юнитов. Миссии и различные другие особенности возникают как результат заплат балансировки фракций. Если отказываешься от фракции как лидера ГП, то нужно предложить какую-то силу в игре на эту роль, например князя и т.д. Игроку всегда будет нужна главная ценность. Так дизбаланс ТВ приводит к появлению элементов РПГ и получается Тотал Ворлд. А тут и до мода нового поколения не далеко.

Задачу поняли и завтра разместим информацию по моду.

С уваженеим, тем более к нам с тем же.

Изменено 22 сентября, 2008 пользователем Sargon-1

[savar]

2Золд

Я отправлю ему твоё письмо.

[Levsha]

Люди! АУ!

У кого есть информация по этому моду?

http://ru.youtube.com/watch?v=1sXop6ymArg&feature=related

 

Неужто в гугле забанили?

 

http://www.twcenter.net/forums/forumdisplay.php?f=739

[Квинт Пехотинец]

Спасибо..хм...жаль, что он пока в разработке.

[tchouk]

Вечер добрый,

 

Насчёт модов нового поколения:

 

В первую очередь, мод нового поколения - это упор на новый гейм плей, который, как мне кажется, состоит из двух частей.

 

1)Карта. И не просто полностью новая карта, это само собой, а карта с "фичами" (например наши столицы). Так как карта это все таки основа всей компании, такие нововведения очень сильно меняют гейм плей.

 

2)Скрипты. У нас, например, есть исторические битвы - разные для каждой фракции - которые выполняют роль "миссии"; т.е. существуют экономические и пр. последствия, которые зависят от результата битвы, степени выигрыша (или естественно проигрыша). Другой пример - скрипт гражданской войны. Так как г.в. очень сильно влияет на обстановку сил в игре, условия её возникновения становятся очень мощным рычагом, который позволяет балансировать и акцентировать некоторые моменты в игре - у нас таким образом личность князя играет решающую роль (усиливается РПГ элемент).

 

Главная же проблема - движок МТВ2 очень хорошо сбалансирован и заточен под большое количество совершенно одинаковых фракций. Как только где-либо (например в экономике) нарушаешь этот баланс, создаёшь уникальные условия для фракции, появляются новые и интересные моменты в гейм плайе, но фракции становятся при этом неуравновешенные. Кто-то слишком слабый, кто-то наоборот читер.

 

Чтобы сделать силы фракций одинаковыми, при такой разбалансированности, приходится придумывать и менять другие аспекты игры (например заскриптованые события/битвы), изменения которых в свою очередь требует ещё больше изменений. Злой такой круг получается.

 

К сожалению, ввиду этих сложностей, нам не удалось создать мод в стиле "Total World" (т.е. нового поколения). Мод остался Total Warовским, пускай и сильно модифицированным.

 

Отсюда актуальность и этой темы и конференции, для нас в том числе. Лично я верю, что Total World возможен и второй наш мод должен стать модом нового поколения. Но для этого потребуется переписка всех скриптов и понимания пределов возможностей движка.

 

И я бы хотел увидеть доклады, дискуссии и прогресс именно в этом направлении - поиск пределов. Чёткое понимание возможностей и ограничений будет огромным успехом.

[pavlik]

2tchouk

2Sargon-1

Открыли б ветку то, а?

 

Вот у меня по моду вопрос.

Как я понял "главными" фракциями в нем будут 3 играбельных княжества, половцы и монголы. Если с половцами и монголами для меня все более менее ясно, то взаимоотношения между княжествами неясны. Вот играю к примеру за Киев. Как себя ведут Владимир и Новгород? Не выйдет ли так, что эти два княжества быстро исчезнут с карты, оставиви вас один на один с монголами?

Знаете, на мой взгляд есть один у вас недостаток. Юниты у главных фракций - красотище, у остальных же ужас ванильный...

Я видел на твц вам предлагают свои юниты другие команды. Что думаете?

[Sargon-1]

2Pavlik,

русские княжества не бедствуют и не исчезают с карты по нескольким причинам:

1.Уклад экономик у русских фракций разный. Так, Новгород обладает сильной торговлей, Владимир базирует свою экономику на сельском хозяйстве, а Киев- 50:50. Для правдоподобного моделирования укладов экономик были составлены качественные формулы доходов, входящих в общий баланс доходности фракции. Формулы эксперементально проверены и дают неплохое совпадение в игре.

Эти формулы:

доход от торговли, распадается на доход от наземной и морской торговли,

доход от с\х,

доход от налогов

сами доходы связаны между собой ростом населения и апгрейдами зданий и др.

Более подробная информация с графиками будет приведена на сайте Марки позже в виде статьи. Таким образом, регулирование параметров, входящих в формулы доходов фракций позволяет сформировать тип экономики. Но следует заметить: сильный дисбаланс экономики может впоследствии привести к необходимости ставить в мод скриптовые экономические "заплаты". Устраиваешь дисбаланс Тотал Вар- получишь неоходимость его сбалансировать. Но в принципе это неплохо, т.к. меняет ГП.

Движок МТВ2 устроен так, что соседние фракции по отношению к Игроку (русские фракции) развиваются быстрее, т.е. комп растит конкурента Игроку.

Гражданская война направлена на ограничение этого роста. Заскриптованные сценарии также ограничивают свободную работу движка.

Есть и более мелкие ограничения и в некоторых моментах помощь русским фракциям. Такой подход позволяет отрегулировать русские фракции и не доводит их до исчезновения.

Мы используем по возможности и после разрешения владельцев юнитов других модов:

литовцы Матдао и монголы Влада.

Другие фракции носят технический характер и прекрасно смотрятся в первозданном виде.

Не все ванильные юниты хуже модовых.

Ветку откроем, когда предоставим мод для скачивания.

С уважением.

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем Sargon-1

[Xroft]

Мы используем по возможности и после разрешения владельцев юнитов других модов:

... и монголы Влада.

Изменено 28 сентября, 2008 пользователем Xroft

[Пума-12]

Да, литовцы Мадтао и монголы Влада - это безусловно "новое поколение"..

[Sargon-1]

2XROFT,Пума

не понимаю Ваших замечаний. Особенно Хрофта. Не нравятся юниты Влада? А что значит: юниты нового поколения в интерпретации Пумы? Не вводите читателей этой темы в заблуждение полунамеками. Пишите прямо. С чем не согласны? Что Вас не устраивает? Я ведь знаю Вас обоих.

С уважением.

[Valdar]

2Sargon-1

 

А кто над модом Русичи работает ? Кто в команде ? Очень красиво.

[Золд]

2Valdar

Ронин и Ланс помниш таких ?)

[Valdar]

2Золд

 

Тогда понятно. Удачи им. В такой мод я с удовольствием погамал бы. Кстати Третья эпоха по Толкину не хуже по графике.

[Пума-12]

2Sargon-1

Не нравятся юниты Влада?

Вопрос не в том, нравятся или не нравятся. Влад, конечно, очень уважаемый в определённых кругах мододел, но его "монголы" не имеют под собой никакой объективной основы, хотя это и не столь важно. Мы на сей счёт уже имели "дискуссию" с уважаемым сообществом.

Что касается МАДТАО, то мы были знакомы с его творчеством задолго до того, как появилась идея Русичей и камарады, их представляющие. Подход очень серьёзный, работа заслуживает высокую оценку, проводились консультации с различными реконструкторскими клубами. Карта плохая у него, не те городища определены центрами прибалтийских племён. Если отдаст своих юнитов, великая удача. Но таким материалом не разбрасываются.