Откуда есть пошла Земля круглая.

[Konst]

2еремей зонов

Вопрос, почему не верит? Потому что знает, что он, Бог, есть.

Угу. Бог знает, что абсолют есть и это он. Атеист "знает", что Бога (абсолюта) нет. Бог знает, что мир сотварен им, атеист знает, что Бог мира не творил - вывод Бог и атеист не тождественны.

[Takeda]

2Damian

Ну, для тех, кто действительно верит это не пустой звук в любом случае.

 

А как же продекларированная тяга к добру?

 

Разгадка в том, что люди тянутся к добру.

 

Результат может быть произволен. И, соответственно, такие кто принимает добро могут быть и вне религии. Это вне атеизма - это ведь в природе человека?

[Тарпин]

2Takeda

И опять косяк - Бог на самом деле молился согласно Евангелию

 

?

 

Сам себе? Классный старикан.

 

Серьезно, бог из библии занятный литературный герой. Прямо "лишний человек".

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Damian]

2Takeda

А как же продекларированная тяга к добру?

Не понял. Почему люди тянутся к добру вообще? Ну так тянутся. Кстати, к Богу во многом за этим и идут.

 

И, соответственно, такие кто принимает добро могут быть и вне религии.

Это к вопрос о том, кто кем является и кто чему учит. Ты на него тоже отвечал

[еремей зонов]

2Kirill

Альтруисты - они разные бывают. И даже для бактерий легко находятся условия для реализации альтруизма, причем даже не взаимного.

Это общая закономерность для всего живого мира и отрицать априори ее персонально для человека просто неумно.

И вообще говоря - из доживших до наших дней традиционных обществ наиболее благополучны чадолюбивые и почтительные к старшим.

Я с этим не спорю. Совсем недавно читал про альтруизм сперматозоидов.

Но я о другом. О предположении, что альтруизм (склонность к сопереживанию) у человека - свойство, дающее эволюционное преимущество и потому закрепившееся.

А эволюционное преимущество доказывается тем, что раз оно у человека есть, то, значит, закрепилась, поскока - эволюционное преимущество. Имхо - круг.

[Svetlako]

2еремей зонов

Вопрос, почему не верит? Потому что знает, что он, Бог, есть.

 

Как бесконечный в себе - себя он не знает и находится в вечном пути познания. И одновременно создания себя. Бог есть мир.

 

Как уж назвать чувство ожидания того, что с ним происходит в этом "движении" - может тоже верой? Впрочем, лезть с человеческими терминами в описание божественных свойств - занятие какое-то не очень благодарное.

 

Помнишь, у Стругацких была повесть Малыш? Там у мальчишки всегда не хватало слов.

[Takeda]

2Тарпин

 

Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими от печали и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

 

Выбросьте этого профессора в помойку.

[Konst]

2Damian

Огнём и мечём?

В том числе. Проблема в том, что религия как правило предполагает более высокую ценность, чем свое утверждение. Т.е. если я исповедую истинную религию, то утвердить хочу некую истину, ее истину. Средсвто "огнем и мечем" уничтожает цель - установление истины Любви, например. Религия скорее не сама ценность, а как бы средство дать ценность внешнее обоснование, дать ей гарант по мимо меня и моего выбора. Так что мы снова возвращаемс к тому, какая цель может быть утверждена, и может ли огонь и мечь быть средством утверждения ценности (предположу, что для этого по крайней мере необходима непостредственная угроза ценности, т.е. это крайняя попытка сохранить ее от гибели, которая при этом сама может привести к ее гибели). И да, конечно атеисты не утверждают огнем и мечем религии.

[еремей зонов]

2Konst

Простите, но у вашего профессора проблемы с логикой.

Камрад, ну зачем Вы подсказываете? Кто у доски?

[Damian]

2Konst

В том числе.

И здесь коварство, предательство, подлость и т.п. - нормально, если ведёт к цели? "Свобода" не перекрывается?

[Takeda]

2Damian

Не понял. Почему люди тянутся к добру вообще?

 

Потому, что ты так сказал.

 

С одной стороны - к добру, с другой без бога - звери. Странная логика, честно.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Takeda

[13th]

в оффтопике есть такая тема: поболтаем?

 

может вам туда всем, а то за сегодня уже хз сколько тем в бедной Земле подняли, ей не свойственных

[еремей зонов]

2Тарпин

Серьезно, бог из библии занятный литературный герой.

Серьезно? Т.е. Евангелия это что-то типо "Графа Монте-Кристо"?

Вопрос про знающего, что Бог есть остается в силе

[Damian]

2Takeda

Потому, что ты так сказал.

А что, не тянутся?

 

С одной стороны - к добру, с другой без бога - звери. Сранная логика, честно.

Предоставлены сами себе и своей природе. Что, не так?

[Тарпин]

2Takeda

Выбросьте этого профессора в помойку.

 

Да он и так богослов. Откопан на винте исключительно для увеличения объема богосрача.

 

и, преклонив колени, молился, говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими от печали и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

 

Кстати, у И.И. Христа два папаши? Богу-отцу он молица, а воспитывает его некто Иосиф, чью родословную раскрывают в библии. Но если он вообще не отец, то зачем? Нет ли тут подвоха?

[Konst]

2Damian

И здесь коварство, предательство, подлость и т.п. - нормально

Конечно - это ж религия Шучу, простите

нормально, если ведёт к цели? "Свобода" не перекрывается?

Я же развернуто вроде написал. Написать короче? Огнем и мечем в том числе - если "свобода не перекрывается" (а это равно и "ценность не уничтожается"). Однако крайне сомнительна возможность того, что она таки не перекрывается и не уничтожается. Вообще высшая ценность это свобода и есть (поскольку без нее ничто другое не возможно, а всякое покушение на свободу - несовместимо с ценостями) - насили это непосредсвенная угроза для нее. С другой стороны, может ли статься, что насилие единсвенное средство для достижения свободы? Поскольку, когда свобода высшая ценность насилие нельзя терпеть, против него надо бороться. Как? Можно ли делать это даже насилием? Ведь можно же попробовать его использовать как средство для преодаления того круга насилия что уже есть? Как срество которое можно отбросить? Но не уничтожит ли оно цель? Короче дилема. Кто б ее решил. Точнее каждый ее решает для себя сам, но все вместе мы все еще в тупике.

[Takeda]

2Damian

Предоставлены сами себе и своей природе

 

Так в природе все равно тяга к добру Вот они и будут искать это добро, даже ути жуткие атеисты

[еремей зонов]

2Damian

Предоставлены сами себе и своей природе

Человеческой природе.

[Тарпин]

2еремей зонов

Серьезно? Т.е. Евангелия это что-то типо "Графа Монте-Кристо"?

 

Нет, "Сказки палестинских скотоводов". Серьезно.

[Damian]

2Konst

Короче дилема. Кто б ее решил.

Вот так, кстати, я себе это и представлял, когда писал о "перетеоретизации"

[Konst]

213th

в оффтопике есть такая тема: поболтаем?

 

может вам туда всем, а то за сегодня уже хз сколько тем в бедной Земле подняли, ей не свойственных

Дык с нами модер. Хотите обсудить его действия?

[Kirill]

2 Damian

Остаются лишь поступки, которые можно трактовать по-разному.

Этим занимаются этика, мораль и право, которые атеизм никоим образом не отрицает и не навязывает. И как ни странно, это дает ничуть не худшие результаты, чем религия.

[Takeda]

2Тарпин

Откопан на винте исключительно для увеличения объема богосрача.

 

Пока тут только вижу активное тарпиноопускание. Причем со всех точек зрения

 

А бог - это троица, кстати.

[еремей зонов]

2Takeda

Так в природе все равно тяга к добру  Вот они и будут искать это добро, даже ути жуткие атеисты 

Будут-будут. Мы уже с камрадом Кириллом, выяснили, что для этого в мозгу есть специальный механизьм. А если он нарушается, то тогда не будут.

[еремей зонов]

2Тарпин

Нет, "Сказки палестинских скотоводов". Серьезно.

Кто из четверки Евангелистов был, по-вашему, "палестинским скотоводом"?