XIII Century. Тип стратегическойсостовляющей

[pavlik]

2Earl_Gray

Николай говорил, что страт часть будет НЕ как в ТВ. Хотя некоторые моменты обязательно надо брать, такие как стэки-армии. Без них вообще не представляю всего происходящего.

Я вижу игру за Русь так-начинаем князем Владимира к примеру, воюем и подчиняем соседей и степняков, всех не покоришь, начинается татарское вторжение. Они сыпют всем присутствующим, на этом фоне война междуусобная должна завершится и вместе, не обязательно вассалом, можно союзниками, выступаме против орды. Не помирились - тот кто выживет, продолжит войну с монголами в одиночку-надо было стремится к миру в опреденный момент. Т.е. уровень герцог-князь, можно стать единым правителем, типа Киевского князя, но скорее всего это будет очень сложно сделать.

Да, и вассалы по моему имхо не только правители соседнего княжества герцогства, а и твои собственные знать, рыцари, воеводы. Со своей верностью, умом и пр.

Изменено 13 декабря, 2006 пользователем pavlik

[Earl_Gray]

2pavlik

Николай говорил, что страт часть будет НЕ как в ТВ. Хотя некоторые моменты обязательно надо брать, такие как стэки-армии. Без них вообще не представляю всего происходящего.

Ну почему же? Стек является не единственным и уж тем более не универсальным представлением армии. Постараюсь перечислить его недостатки:

1. Не отражается состояние армии перед началом сражения. То есть в стеке мы всегда (ну или практически всегда), переходя в тактический режим имеем армию в состоянии боевой готовности. В то же время в истории известны сражения (да и в игре, я понял, это возможно), когда сражения начинались спонтанно со схватки авангарда войск (разведотрядов).

2. Само понятие авангарда и арьегарда армии в стеке не присутствует. Стек не моделирует растянутость армии по коммуникационным путям - вся армия всегда представлена как единое ядро.

3. Понятие стека не содержит таких составляющих как обоз и военный лагерь. Конечно, можно возразить, что обоз можно ввести как юнит, а лагерь имитировать тем же фортом в представлении от СА, но дело здесь не в этом. При растянутости армии по дороге (не в виде стека) можно было бы маневром ее обойти и напасть на обоз (а не на основные силы), чем лишить армию снабжения. Военный лагерь тоже должен возникать периодически, поскольку невозможно постоянно держать армию в маршевом режиме. В свою очередь, и то и другое разнообразит игру.

4. В стеке только лишь подразумевается, что туман войны открывается перед ним разведотрядами, реально же их надо запускать перед армией (если есть легкая конница или в крйнем случае легкая пехота) или же (при их отсутствии) ожидать внезапного удара на марше.

Это то, что пришло на ум навскидку. Да, стек является моделью армии, но далеко не совершенной. Конечно, юникорнам решать, какую они выберут модель в данном случае.

А с уровнями была бы еще интересная фишка, когда начиная с князя (герцога) или короля можно было бы скатиться до уроня простого рыцаря при неудачном раскладе (завоевал более сильный сосед и перевел в свои вассалы).

[pavlik]

2Earl_Gray

Ты не так понял, я имею ввиду, что стэк не обязательно а-ля РТВ М2ТВ, просто сама идея, а расширять ее надо ессно.

Да, скатываться интересно тоже. Тоько и княжество тоже можно покорить и представь, тебе покоренному князю, приходят гонцы с приказами.

[Earl_Gray]

2pavlik

Ты не так понял, я имею ввиду, что стэк не обязательно а-ля РТВ М2ТВ, просто сама идея, а расширять ее надо ессно.

Так это, скорее уже, следует называть армией, поскольку в переводе с аглицкого stack - это кипа, пачка, то есть как раз то, что есть в играх СА.

Тоько и княжество тоже можно покорить и представь, тебе покоренному князю, приходят гонцы с приказами.

Так и я о том же. Все зависит от уровня покорителя. Если покорил равный или вышестоящий, то вассалом становишься на своем уровне (правда могут и понизить по желанию, типа, для Руси, не получил ярлык на княжение и все тут, княжь в своем родном Мухоср...ске), а если захватил власть твой вассал, то вы местами меняетесь (если из мести не казнит).

[pavlik]

Главное не переборщить. Многое стоит тогда сделать на автомате. Чтобыопять таки с ума не сойти. от кол-ва микроменджмента. Это я про армии.

[Earl_Gray]

2pavlik

Так ведь и армия у нас под управлением только одна, а остальными вассалы командуют - сами должны управлять.

[pavlik]

2Earl_Gray

Это мы предполагаем, ведь вариант когда можно вселятся в шкуру вообще любого полководца для большинства будет пивлекательней ИМХО.

[Earl_Gray]

2pavlik

Мы вообще со своими прожектами сильно увлеклись. Юникорны могут думать совсем в ином направлении (хотелось бы, кстати, хотя бы приблизительно узнать в каком). Есть, действительно, идеи концептологические, а есть маркетинговые. Ни о том, ни о другом забывать не нужно. Абсолютно согласен, что то, что может нравиться мне (или кому-то другому) может оказаться совершенно непопулярным в среде остальных геймеров. Но одно необходимо точно иметь в виду - если игра в деталях (не обязательно во всех) будет повторять игры от СА, ее невольно начнут сравнивать, что не очень выгодно для нового проекта, в любом случае. Ведь игры СА имеют достаточный контингент фанов, которые будут отстаивать их с пеной у рта просто на уровне примитивного сопоставления (причем явно не в лучшую сторону).

[pavlik]

2Earl_Gray

Увы, да. Человек несведущий видит 13 век и сразу - "13 век отстой потому что ТВ ВЕЛИКАЯ!!!" это цитата, кстати. А контингенту фанов СА и ТВ мало того что им предлагают, и это есть ГУД! СА же этого упорно видеть не хочет,монополист. И это тоже положительная черта как для нас, геймеров, так и для юникорнов. Так что есть как положительные черты такого положения, так и отрицательные.

Повторюсь, стратегия будет другая нежели чем в ТВ, юникорны с нами согласны в необходимости изготовления своей игры, то что тактика похожа, это заслуга старой команды СА, той что создали СТВ. Решение крайне удачное и придумать что-то принципиально другое очень сложно.

[Anyan]

2pavlik

И да и нет. Видел на выставке две бтвы в "поле". первая (хоть убейте забыл как они зовутся) в большом поле с рекой.Размер больше чем в РТВ, вторая против злых валийцев. Сама карта большая, но пройти можно лишь по ущелью, а по бокам и небольшом холмике сидят злые валийцы

О, так это значит что юникорн все таки прислушался к моей критике и разрабы увеличили размеры карт! (очень уж мы спорились на эту тему ) Это просто супер!

опять так и ни да ни нет.

Построения не дольше чем в РТВ, а битва подольше будет. Да и другая она по содержанию, даже сравнить трудно.

Ну в РТВ с тремя хитами битва будет очень долгой , но вот то что она другая по содержанию это большой плюс!

 

2Fergus

В "Рыцарях чести" реализовано это - можно отдать ИИ битвой управлять, а можно и вмешаться в ход сражения, разве что реплеев нет

Так ведь и в РТВ можно отдавать войска под командование АИ и следить за битвой! - просто этим так редко пользуются что ты наверное уже забыл об этой возможности

[Fergus]

2Anyan

Так ведь и в РТВ можно отдавать войска под командование АИ и следить за битвой! - просто этим так редко пользуются что ты наверное уже забыл об этой возможности

Ну вообще, ты прав - забыл

Но суть в том что б отвлекаться на страт.карту в это мгновение когда ИИ берет на себя всё командование

[sasa3]

2Fergus

Ну вы даёте, сравнивать взялись 13 век и творения от СА!! Само название тотальная война-это верх идиотизма!!! Ах конечно, я и забыл, что убогие "западники" это такие "умные " люди!!! Если честно все их творения это просто примитив!!! и нравится он будет потому что большинство людей просто сами примитивны!!! Слово фанат оно вообще то имеет очень нелицеприятное значение для его носителя!!!

не надо сравнивать 13 век с кем то ещё!!! Надо просто его ждать и всё!!!

[sasa3]

2AnyanНасчёт карт, ничего Николай не увеличивал, размер карт будет 2 на 2 км это максимум, но может быть в редакторе можно и поболлее сделать!!

Изменено 14 декабря, 2006 пользователем sasa3

[pavlik]

2sasa3

Слушай, чего-то сегодня ты в ударе Не стоит так резко. Большинству здесь присутствующих САые игры нравятся. Сравнивать их неуместно лишь потому что они разные, но не потому что кто-то ущербен. Беда СА в монополизме. Ты вот сейчас взял и обидел незаслуженно столько людей.

[sasa3]

2pavlik

Надо быть честным!! Я не обидел никого!!! Я имел в виду тех людей, которые невежественные и так же грубо и ещё грубее нападают на 13 век!! Я имею полное право так же сказать про TW!! Я плачу деньги и если игра оказывается туфтой, то это не мои проблемы !!!!

[xcb]

2sasa3

Ах конечно, я и забыл, что убогие "западники" это такие "умные " люди!!! Если честно все их творения это просто примитив!!! и нравится он будет потому что большинство людей просто сами примитивны!!!

Карточка за Хамство.

 

Повторится - будет ПреМодерация.

 

Я плачу деньги и если игра оказывается туфтой, то это не мои проблемы !!!!

Вы купили лицензионную Английскую версию?

[sasa3]

2xcb

Я её не покупал, она у меня по "своим" определённым каналам появилась!

Спасибо за карточку!!!

Раз такая реакция,то значит то что я написал выше, по большей части правда, ну да не страшно, Вы делаете своё дело,так делайте!!!

[xcb]

2sasa3

Я её не покупал, она у меня по "своим" определённым каналам появилась!

Извините, но раз Вы не покупали -

Я имею полное право так же сказать про TW!! Я плачу деньги и если игра оказывается туфтой, то это не мои проблемы !!!!

То Вы - не имеете никакого права, так писать.

 

Раз такая реакция,то значит то что я написал выше, по большей части правда, ну да не страшно, Вы делаете своё дело,так делайте!!!

Нет, то что вы написали выше по большей части классифицируется как - Хамство.

[sasa3]

2xcb

Кто вам сказал что не покупал? я заплатил деньги за неё!! За хамство могу извиниться, но тогда вам надо бы проверить весь форум, там не только не наказанное хамство а просто страшная грубость!!!!

[pavlik]

2sasa3

Успокойся, ты действительно перегнул палку слегка. Не спорь, карточка пройдет,а иначе сделаешь себе хуже и мы потеряем столь заядлого фаната на время Действительно извинись и все

[sasa3]

2pavlik

Извиняюсь!!! карточки не боюсь!!!

А Fergusu за уменьшение репутации :bleh:

[Archi]

2sasa3

Кто вам сказал что не покупал? я заплатил деньги за неё!! За хамство могу извиниться, но тогда вам надо бы проверить весь форум, там не только не наказанное хамство а просто страшная грубость!!!!

Если вы заплатили деньги пиратам или другу так, что издателю и разработчику от них не попало ни копейки - то нельзя что-то требовать от компании. Только если вы купите оригинальную лицензионку или локализованную лицензионку - только тогда можно чего-то требовать.

[pavlik]

Слушайте, ну хорош уже оффтопить.

[sasa3]

2Archi

Я всегда покупаю только "лицензионку"!! Не имею привычки покупать пиратскую продукцию!!!! И хватит уже мусолить эту тему!

[xcb]

2sasa3

Я её не покупал,

Кто вам сказал что не покупал?

Вы уж разберитесь, покупали или нет.

и отпишите в Личку.

 

Тут Далее только по сабжу.