Застой

[xcb]

2еремей зонов

я про 5 лет и 200 з/п.

[еремей зонов]

2xcb

я про 5 лет и 200 з/п.

 

Голая статистика.

 

2008 год.

Сруб. С коммуникациями.

6 млн. руб. З/п 100000 руб.

Время - 5 лет.

 

Не, все ж таки - застой

[Kirill]

2 еремей зонов

Я конечно, извиняюсь, но 200 рублей в СССР зарабатывал несколько бОльший процент людей, чем 100 тысяч сейчас...

[Takeda]

Я конечно извиняюсь, но 6 млн. рублей - это совсем не средняя цена машины сегодня, это два - три Мерседеса.

 

Да и 6000 - не реальная цена машины во времена застоя. Реальная цена Б.У. машины, которцю реально было купить - несколько выше, чем заводская.

 

Так-то цифролюбы.

[еремей зонов]

2Kirill

 

Да и срубов таких никто не продавал.

[xcb]

2еремей зонов

все таки что за цифры вы привели то? Хоть вывод какой дайте.

 

2Takeda

Да и 6000 - не реальная цена машины во времена застоя. Реальная цена Б.У. машины, которцю реально было купить - несколько выше, чем заводская.

А цифры и доказательсвта, будут?

[Kirill]

2 еремей зонов

Да и срубов таких никто не продавал.

Угу - помещения сдавались под ключ, а не под ремонт

Если серьезно - то реальных возможностей обзавестись своим жильем тогда было побольше, за деньги (кооператив) или без оных (очередь). А если учесть, что сейчас основной источник такого приобретения - смерть старших родственников - боюсь ваш вердикт "застой" плавно превратится в "застолье".

 

2 xcb

А цифры и доказательсвта, будут?

Окстись! Зачем тебе цифры? Ведь есть же очевидно верное мнение, а ты просто не в теме

А какой класс тогда у Гольфа+ Си макса и Меривы?

Класс - это чисто внешняя размерность. С потребительской точки зрения - нафиг не нужен, так как реальную вместимость, комплектацию и комфорт не описывает.

[xcb]

2Kirill

Класс - это чисто внешняя размерность. С потребительской точки зрения - нафиг не нужен, так как реальную вместимость, комплектацию и комфорт не описывает.

Это если брать Европейску теорию.

 

В СССР по объему движка и назначению счет шел.

[Takeda]

А цифры и доказательсвта, будут?

 

В 1990 папа купил Москвич 2140 за 13 000 рублей. Машина 1989 г.в. была

 

Или у вас есть и статистика черного рынка

[xcb]

2Takeda

зачем нам 90-е то?

 

Приведите цифры по середине 70-х.

[Takeda]

2xcb

 

Адьос Желаю Вам удачи с Кириллом в ностальгировании.

[Квинт Пехотинец]

Уф...ну фига все ускакали по разным темам...Только у меня сервер переезжал?

 

 

2 xcb

 

Тут такой момент - внеэкономический. Без этого перекоса - старну бы смяли. как Югославов.

 

Хм...знаете..мне кажется, что это фикция.В фултонской речи черчиль приглашал сталина к сотрудничеству..и опасался русского "комплекса силы". Но дело даже не в этом. Хм..просто получается ,что нас просто убедили в том ,что нам необходимо вооружаться..в итоге мы так и перекосились ,что в конце концов и привело к такому исходу в 90-е.

 

2 Flase Prophet

 

Хммм а вы уверены что подобная болезнь не появляется и у кап. предприятий по мере их укрупнения.

 

Безусловно проявляется..и ведт к весьма печатьным апоследствиям -возьмите тот же Дженерал Моторс. Насколько мне известно в корпорациях стараються финансовую отвественость спустить, как можно ниже, чтобы соранить связь с потребителем. Ну и основное -в кап странах сужествует огромное количество средних и мелких предприятий, которые позволяют распределять оперативность обмена спрос-предложение по некоторым уровням. Т.е. компании помельче работают в режиме более быстрого обмена и формируют спрос для более крупных компаний т.е. фирма производящая мобильные телефоны производит еще и крупное электронное оборудование и потребляет станки, производство которых может требовать меньшую оперативность.

 

 

Хмм... а вы уверены что дядечка охватывал всю картину ? Может правильнее было потерять часть урожая, чем получить дыру в другом месте ?

 

Да в том то и проблема была, что это не делалось не потому, что так посчитали и решили ,а потому, что для этого не хватало оперативных ресурсов. Да и транспорт на перевозку этого зерна, я так понимаю, планировался заранее и в весьма крупных масштабах и прочие привязки типа плана пекарен, прихода-ухода судов...и все это решалось на верху - все было завязано, как ни крути на потоки раписанные общим планом. Слишком много привязок. оперативно все не поменяешь. Что то может активные товарищи решали сами задним числом выскрибая сэкономленые ресурсы,но в целом картину это не изменит.

 

 

2 Aleksander

 

ВПК СССР еще один миф. Помоему писал про это. Кое-что можно почитать в "Реактивном прорыве Сталина". В сорок пятом году начинается резкое падение расходов на оборонку в процентном отношении. Причем оно продолжается и по окончании сороковых. В абсолютном исчислении числа растут но процентовка падает. При этом программы и пожелания военных проходят контроль емнип комиссии по ВПК и многое рубится на корню, а выбирается самое необходимое. Вопреки расхожему убеждению политика СССР в отношении развития ВПК выглядит здравой и разумной. Но к сожалению хорошие аналитические работы на этот счет широкого распространения пока не получили. А одного Симонова бывает недостаточно. Такая вот картина маслом. smile3.gif

 

Хм...ну дело не только в оборонке..хотя конечно интересно было бы посмотреть по-подробнее. В электронном виде можно найти эту работу?

Я правда боюсь, что цифры опять будут безотносительные..потому ,что относительных просто не было...был план. Все равно это не отменяет пункта с образованием лишней денежной массы от непотребленного товара и нереализованного ресурса, а к 70-тыим к этому еще и нефть прибавилась. В результате при отпуске цен и получили инфляций..сколько там процентов? 2000? Не помню цифру щас.

 

Эпоха застоя интересна тем, что СССР вошел в нее уступая по многим показателям США, а в восьмидесятые по некоторым, например выплавка стали, превзошел штаты. По хорошему для разговора нужна статистика в больших количествах, поскольку безсистемную дискуссию большинству вести легче. А на подбор статистики например мне хронически не хватает времени. Была бы пара-тройка статистических справочников по периоду разговор был бы совсем другим.

 

Насчет выплавки стали помниться был разговор, что американцы просто снизили производство стали в пользу других материалов и металлов. Да и показателем должно быть внутреннее потребление, а не США. Сейчас мы стал и пр. производим исходя из потребностей внешних и внутренних..и никто особо не стремиться сравнивать нас по потреблению с кем то..не потому, что, якобы, стыдно, а потому ,что структура потребления отличается.

 

 

2 Archi

 

Насчет нехватки ТНП хочется заявить следующее, многие покупали вещи себе не потому, что они им были необходимы, а потому - что дефицит. Почему-то на Западе никто не кричит, что все пропало, так как дефицит, например, авто - приходится их заказывать и ждать полгода или год. И это людям, у которых денег куры не клюют. А как по отношению к СССР, так сразу же ставится в упрек, что не обеспечил всего и сразу при весьма ограниченных возможностях.

 

Хм..но часто действительно не хватало элементарных товаров..за многими вещами надо было ездить в москву..причем не только из подмосковья. И при этом часто это были просто продукты питания.

 

 

 

 

2 Kirill

 

Разумеется выдумки smile3.gif Тех идиотов, которые во-первых не отличают оккупацию от аннексии, а во-вторых - забывают, что польское государство уничтожилиа Германия, а восстановил СССР.

 

Хм...ну к собственно уничтожению польского государства мы тоже приложили руку, хотя вы, конечно, правы в том ,что ничего экстроардинарного в самом разделе польшы нет.

 

Которые не идиоты - помнят и не только это wink.gif И слез по поводу несчастной довоенной Польши (последовательно враждебной СССР) не льют. И разумеется, не путают аннексию с оккупацией.

 

И враждебной Германии кстати тоже..поляки планировали поход на берлин..тогда вообще все что-то планировали..не нравился всем версальский договор.

 

 

Выбивает весь пафос из стенаний об "ударе в спину". СССР только использовал разгром Польши Германией в свою пользу. Вдобавок господа "гуманисты" предпочитают, чтобы население Западных Украины и Белоруссии сделались в 39 не гражданами СССР, а унтерменшами в третьем рейхе.

В общем, СССР у идиотов виноват в том, что не помог своему врагу biggrin.gif

 

хм...на тот момент союзнику. хм..однако бои мы вели на территории Польши... это типа оставшиеся гарнизоны были?

 

2 BigBeast

 

Вот читаешь книгу вроде бы серьезных ученых, и видишь, что все за что СССР обзывается бякой, со стороны стран Запада воспринимается как если не хорошие, то вполне допустимые действия.

Ну и, излишне говорить, что при высказывании утверждений о СССР применение научных методов резко срывается в пропагандазм biggrin.gif

 

Судя по вашему описанию..это не серьезные ученые. А действительно серьезные исследования насчет проблем советской экономики строя читал кто нибудь? Причем чтоб разные мнения были?

[Flase Prophet]

2 Квинт Пехотинец

Насколько мне известно в корпорациях стараються финансовую отвественость спустить, как можно ниже, чтобы соранить связь с потребителем.

Хммм ....... т.е. перевести расчёты между подразделениями на финансовую основу ?

+ потребитель имеет дело с конечным продуктом и чтобы что-то в нём менять важно видеть всю картину.

что так посчитали и решили ,а потому, что для этого не хватало оперативных ресурсов

Ну дык проблемма в ограниченности общих ресурсов ? Насколько правильно судить о неправильном их расходовании не обладая всеми данными ?

[Квинт Пехотинец]

2 Flase Prophet

 

Хммм ....... т.е. перевести расчёты между подразделениями на финансовую основу ?

+ потребитель имеет дело с конечным продуктом и чтобы что-то в нём менять важно видеть всю картину.

 

хм...я сам механизм себе слабо представляю, если честно..вопрос просто в том, что на сегодняшний день нет такого организационного механизма, который позволял бы крупному предприятию адекватно реагировать ни изменение факторов рынка, сохранять оперативную связь с потребителем.

 

Ну дык проблемма в ограниченности общих ресурсов ? Насколько правильно судить о неправильном их расходовании не обладая всеми данными ?

 

Нет...тут не имеет значение сколько ресурсов в принципе -проблема в том ,что факторы влияющие на потребление ни одна модель ни тогда не сейчас учать не могла..отсюда происходили огромные погрешности при которых производили какую нибудь продукцию на которой некому работать, например.

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

Хм...ну дело не только в оборонке..хотя конечно интересно было бы посмотреть по-подробнее. В электронном виде можно найти эту работу?

В электронном нет. В магазине книга стоит максимум двести рублей с копейками. Самое интересное там ссылка на специализированную работу именно по анализу работы ВПК. В сети искал ее долго, но пока нет. Только ссылки. Могу кинуть кое-какую процентовку, но оценку оно все равно не изменит.

Я правда боюсь, что цифры опять будут безотносительные..потому ,что относительных просто не было...был план

Признаюсь не понял. Абсолютные данные в млн. руб., относительные в процентах.

Все равно это не отменяет пункта с образованием лишней денежной массы от непотребленного товара и нереализованного ресурса, а к 70-тыим к этому еще и нефть прибавилась.

Это совсем другая тема коллега. Речь шла только о расходах на оборонку. А вы еще посмотрите. США во вторую мировую это 60-80 млн. т стали в год, а к восьмидесятым в районе 100 млн. т стали в год. Прирост неплохой. Но у нас в 1945 году в районе 10 млн. т, а к восьмидесятым боле 100 млн. т, если не ошибаюсь даже 120 млн. т стали в год. Это какие расходы на внутреннее развитие должны быть и какая эффективность, чтобы обеспечить такие темпы роста. К 1960 году СССР это в районе 50-60 млн. т стали в год. От чего можете плясать и сравнивать. Бедная холодная страна не имеющая контроля над мировой торговлей, но зато окруженная цепью недружественных союзов с потенциальным противником в виде сильнейшей экономически на момент начала холодной войны державы мира и такие темпы роста. Вот он ответ на многие вопросы. Сухие цифры могут быть более красноречивыми чем многие страницы темы.

Насчет выплавки стали помниться был разговор, что американцы просто снизили производство стали в пользу других материалов и металлов.

Сейчас можно что угодно говорить. Но они едва справились с японским чудом(до 90 млн. т стали в год). По идее американцы повторяют путь англичан начала двадцатого века. Они тоже отставали и "отказывались". Историю мы знаем и помним.

Кстати титан американцы брали в том числе из одной очень интересной нам страны.

Сейчас мы стал и пр. производим исходя из потребностей внешних и внутренних..и никто особо не стремиться сравнивать нас по потреблению с кем то..не потому, что, якобы, стыдно, а потому ,что структура потребления отличается.

Еще как сравнивают. Группа А это базис любой индустриальной державы. Что и позволило так спуртовать СССР.

[vergen]

2Takeda

Ага, и оккупация СССР Польши и Бессарабии - тоже выдумкиА страшного в разделе сфер влияния, действительно ничего нет, так какая-то вторая мировая война.

это не оккупация, а возвращение своего

 

Может те, которые не идиоты забывают про то, что Польшу уничтожали вместе СССР и Германия? Причем и не раз?

СССР и Германия Польшу "уничтожали" 1 раз.

Россия и Германия - тем более. Россия и Пруссия - уже теплее (правда там ещё была Австрийская империя).

Впрочем Польша сама подставилась по самое немогу, не забудем что к тому времени не раз переделили разные европейские территории, это уже не говоря о всяких колониях.

 

А то странное дело: почему к СССР - мы предъявляем более жесткие требования чем к другим?

[Flase Prophet]

2 Квинт Пехотинец

Нет...тут не имеет значение сколько ресурсов в принципе -проблема в том ,что факторы влияющие на потребление ни одна модель ни тогда не сейчас учать не могла..отсюда происходили огромные погрешности при которых производили какую нибудь продукцию на которой некому работать, например.

Тогда такой вопрос - конвеер не эффективен по сравнению с ручной сборкой ? Он заточен под производство определённой продукции - следовательно не настолько гибок к потребностям потребителя, а в силу массовости продукции имеется большая вероятность, что часть её может оказаться невостребованной в силу каких-то причин.

 

2 Takeda

Может те, которые не идиоты забывают про то, что Польшу уничтожали вместе СССР и Германия? Причем и не раз?

Может те, которые не идиоты забывают про то, что перед Польшей была Чехословакия, и СССР первыми обратились с предложением о союзе не к Германии ?

Изменено 13 февраля, 2009 пользователем Flase Prophet

[Aleksander]

2Flase Prophet

Самое прикольное, что с этой точки зрения производство современных больших микросхем вообще туфта. Производство себя оправдывает только при массовом производстве и соответствующем спросе. А вдруг мобилы, компьютеры и видики вообще не пойдут у потребителя? Причем не как отдельные марки, а как класс. Собственно нам с вами предлагают познать преимущества модели искусственного создания потребности. Про что давно и хорошо знаем. Но опять же мне как думаю и вам интересно, какое отношение имеет искусственное создание потребностей на Западе к Советскому Союзу 1964-82 гг.

2Takeda

Как говорят в Одессе пора бы уже говорить за деньги. Начинайте приводить статистику и факты.

[Квинт Пехотинец]

2 Aleksander

 

В электронном нет. В магазине книга стоит максимум двести рублей с копейками. Самое интересное там ссылка на специализированную работу именно по анализу работы ВПК. В сети искал ее долго, но пока нет. Только ссылки. Могу кинуть кое-какую процентовку, но оценку оно все равно не изменит.

 

Можно еще раз полностью название, автора и издательство?

 

Признаюсь не понял. Абсолютные данные в млн. руб., относительные в процентах.

 

Я имею в виду относительно потребления. Т.е. насколько производимая сталь находила свое реальное применение. Например та история с тракторами о которой я вспоминал давно, что производилось на 400 тыс., кажется, больше тракторов, чем было людей, которые могли бы работать на них в тех местах куда их поставляли. И речь идет не о каком то резервировании а именно о том, что в процессе планирования не была учтена кадровая политика.Т.е. проблема в том ,что советская экономика пыталась работать на опережение ситуаций, смоделировать которые ни тогда, ни сейчас никто и ничто не смогло бы. Т.е. по сути все эти действительно огромные достижения превращались в самоцель. При этом отвлечение на попытку решить краткосрочные проблемы забирало у государства время на создание стратегической программы развития. Т.е. государство вместо того чтобы заниматься формированием условий для роста и развития лезло во все сферы ,которые без него развивались бы быстрее и эффективнее. Например, к 1985 для достижения экономических показателей снизили вложение в инфраструктуру - в результате возникли огромные проблемы с транспортной системой, появились перебои в работе ж/д транспорта.

Планы не выполнялись, что тоже является показателем нестабильности и ошибок системы..

 

Кроме того очень изменилась картина экспорта, если экспорт нефти в 73г составлял 15,2% от экспорта в целом, то в 84 уже 41,6%.

На 86 год процент износа основного фонда в черной металургии составлял 46%.

Т.е. в целом советская система к началу перестройки представляет из себя разболтаный механизм с кучей не согласующихся планов и задач. Сама попытка построить общую плановую систему не удалась. В 80-х годах была попытка создать отраслевую плановую модель в машиностроении -ничего не получилось - количество переменных было столько ,что никакая вычислительная техника не справлялась.

 

Я отсканю потом ту книжечку. Гайдара не любят..но тут дело не в этом. тут дело в задачах и проблемах, которые там выплывают. Надо бы посмотреть..у меня вроде где то были материалы съездов -там можно получить более полную картину.

 

Вот еще..по образованию...дошкольными учреждениями в СССР в 1876-1980 году охвачено 54% детей..там дальше про наполняемость классов..хм.

 

ладно...если будет время посмотрю более структурированно и по материалам съездов.

 

Сейчас можно что угодно говорить. Но они едва справились с японским чудом(до 90 млн. т стали в год). По идее американцы повторяют путь англичан начала двадцатого века. Они тоже отставали и "отказывались". Историю мы знаем и помним. smile3.gif

Кстати титан американцы брали в том числе из одной очень интересной нам страны. smile3.gif

 

здесь по-подробнее можно?

 

 

Это совсем другая тема коллега. Речь шла только о расходах на оборонку. А вы еще посмотрите. США во вторую мировую это 60-80 млн. т стали в год, а к восьмидесятым в районе 100 млн. т стали в год. Прирост неплохой. Но у нас в 1945 году в районе 10 млн. т, а к восьмидесятым боле 100 млн. т, если не ошибаюсь даже 120 млн. т стали в год. Это какие расходы на внутреннее развитие должны быть и какая эффективность, чтобы обеспечить такие темпы роста. К 1960 году СССР это в районе 50-60 млн. т стали в год. От чего можете плясать и сравнивать. Бедная холодная страна не имеющая контроля над мировой торговлей, но зато окруженная цепью недружественных союзов с потенциальным противником в виде сильнейшей экономически на момент начала холодной войны державы мира и такие темпы роста. Вот он ответ на многие вопросы. Сухие цифры могут быть более красноречивыми чем многие страницы темы. smile3.gif

 

 

если вся эта сталь находила спрос, то замечательно..хм..но как быть с экономичностью и ресурсоъемкостью Вместо того ,чтобы снижать ресурсоемкость конечной продукции за счет более качественной стали идет просто накрутка показателей, что неэффективно.

 

 

Еще как сравнивают. Группа А это базис любой индустриальной державы. Что и позволило так спуртовать СССР.

 

Хм..а какой смысл в этом сравнении? При разных условиях и разной номенклатуре выпускаемых товаров? Допустим сегодня...наш рынок страдает от недостатка производства стали?

 

 

2 Flase Prophet

 

 

Тогда такой вопрос - конвеер не эффективен по сравнению с ручной сборкой ? Он заточен под производство определённой продукции - следовательно не настолько гибок к потребностям потребителя, а в силу массовости продукции имеется большая вероятность, что часть её может оказаться невостребованной в силу каких-то причин.

 

хм...я понимаю о чем вы..хм...это сложный вопрос. я не знаю как на него ответить...я бы не стал приравнивать технологические решения и экономические. Но если грубо, то есть области где конвеер уместен, а есть, где лучше ручная сборка. Хм..наша экономика была больше похожа на коневеер причем даже в тех областях, где он был неуместен.

[Archi]

2Квинт Пехотинец

Хм..но часто действительно не хватало элементарных товаров..за многими вещами надо было ездить в москву..причем не только из подмосковья. И при этом часто это были просто продукты питания.

Кто-то голодал? Если нет, то значит, что ездили за предметами условно говоря роскоши, при некоторой условности данного понятия.

[Квинт Пехотинец]

2 Archi

 

Кто-то голодал? Если нет, то значит, что ездили за предметами условно говоря роскоши, при некоторой условности данного понятия.

 

Ну если б еще так пожили немного - то и голодать начали бы..магазины то пустыми стояли..и чем дальше - тем больше. Потому ,что наше производство падало, а то, что закупали -закупали в основном за нефть.

 

Вот например данные госкомстата по структуре экспорта(в % от общего экспорта)

Года__________________1970___ 1975____1980___1985

машины и оборудование_21,5_____18,7____15,8___13,9

топливо и энергия______15,6_____31,4____46,9____53,7

 

 

Вот с/х импорт

 

Года_______________________________________1970____1975____180

Общий объем с/х импорта(млрд дол.тек. цены)___2,7______10______19,5

Импорт зерна(млрд.тонн)______________________2,2______15,9_____29,4

Импорт мяса(тыс. тонн)________________________165_____515______821

Импорт ж. масла(тыс тонн)_____________________2,2______11,6_____249

 

 

 

Доля с/х в общем объеме капиталовложений увеличиваются с 16,7% в 1966-1970 годах до 20% в 1975-80 годах.

 

Общий объем капиталовложений в с/х (сопоставмые цены) в 1981-1985 годах увеличиваються по сравнению с 1966-1970 в 2,44 раза. Площадь орашаемых земель в в 1970-1985 годах увеличиваються на 82%, осушаемых удваиваеться. Поставки с/х минеральных удобрений в персчете на 100% содержания полезных вещ-в в 1970-1985 годах возрастают в 2,5 раза (с 10,3 млн тонн до 25,4 млн тонн).

 

 

Вот эффект от этих мер:

Госкомстат

Валовый сбор с/х культур (в среднем за год млн. тонн)

 

Год________________________________1971-1975______1981-1985

хлопок сырец(в персчете на волокно)_____2,47_________2,45

Сах.свекла___________________________71____________76,4

семена масл культур___________________6,69___________5,71

льноволокно(тыс.тонн)_________________456___________377

картофель____________________________89,8__________78,4

овощи________________________________23___________29,2

 

Рост производства мяса в убойном весе(1970 год - 12.3 млн т, 1985 - 17,1млн тонн) полностью обеспечен ростом импортных закупок зерна.

 

Импорт-Экспорт зерна (правда тут ссылка на "Экспорт зерна" - не очень понятно, что за документ..но думаю у BigBeast'а есть схожие данные):

 

Год______________Импорт___Экспорт

1909-1913

(в среднем за год)_-_________10,5

1930_____________-_________4,8

1940_____________0,1_______1,2

1950_____________0,2_______2,9

1960_____________0,2_______5,8

1961_____________0,7_______7,5

1962_____________0,0_______7,7

1963_____________3,0_______6,2

1964_____________7,2_______3,5

1965_____________6,3_______4,8

1966_____________7,7_______4,0

1967_____________2,1_______6,3

1968_____________6,1_______5,4

1969_____________0,6_______7,4

1970_____________2,2_______5,6

1971_____________3,5_______8,7

1972_____________15,5______4,6

1973_____________24,0______4,8

1974_____________7,2_______7

1975_____________15,8______3,6

1976_____________20,6______1,5

1980_____________29,4______1,7

1985_____________45,6______1,7

 

 

Доля военных расходовв % а ВВП) - оценки:

Года_______1970_______1980

Г. Офер_____13________16

Д.Штейнберг_13,3_______13,9

оф. данные __-_________20

 

хм..ну пока так общо...

[еремей зонов]

2xcb

все таки что за цифры вы привели то? Хоть вывод какой дайте.

 

Да это так, полусерьезно - реакция на вдруг возникшую дискуссию о современных автомобилях.

 

Эх, жаль сейчас не лето, у меня на даче куча материала по теме.

В конце 80-х была мощная дискуссия в газетах и журналах, куда там современным форумам. Мощно рубились. И цифры были.

 

Сейчас в инете копаюсь. Но. как говорил, скачал пока только два статсправочника за 60-й и 90-й.

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

См. Евгений Подрепный "Реактивный прорыв Сталина" Москва, Яуза, Эксмо. Тираж 5000 экземпляров, мне встала в 185 руб.

Я имею в виду относительно потребления. Т.е. насколько производимая сталь находила свое реальное применение. Например та история с тракторами о которой я вспоминал давно, что производилось на 400 тыс., кажется, больше тракторов, чем было людей

Лучше дайте сылку или работу откуда эти данные. Тракторами я интересовался только по довоенному периоду. И там первое место в мире не только обоснованно, но и отвечает ключевым потербностям старны. Что отражено в росте площадей посевов не только пшеницы, но и других зерновых и не только зерновых культур. Средний урожай по СССР после обеспечения деревни техникой вырос совсем неплохо.

Насчет стали- находила. Сталь, цемент это то что питает строительство и машиностроение. За счет чего происходит развитие остальных отраслей. В принципе статистику я вам уже привел. Рост за послевоенный период до начала пятидесятых по стали в десять раз. Все это за счет внутреннего развития и собственных вложений в средства производства. Одно из следствий например массовое строительство многоквартивных домов в рассматриваемую нами эпоху или открытие новых отраслей и предприятий. освоение севера наконец.

Т.е. государство вместо того чтобы заниматься формированием условий для роста и развития лезло во все сферы ,которые без него развивались бы быстрее и эффективнее.

Как бы они развились без государства? И о какой эффективности идет речь? Напротив развитие транспорта, как железнодорожного так и воздушного, речного, морского, автомобильного, гужевого происходило благодаря целенаправленной государственной политике направленной на развитие страны за счет внутренних резервов. Пример хотите? Пожалуйста- Аэрофлот.

Кроме того очень изменилась картина экспорта, если экспорт нефти в 73г составлял 15,2% от экспорта в целом, то в 84 уже 41,6%.

Тут следует принять во внимание то, что рост экспорта нефти коррелирует с освоением северных регионов страны. Т. е. это дополнительная графа в абсолютном исчислении, а не замена других статей экспорта. Вот насчет того, что с нефтью вышло ну скажем так по всякому не спорю.

На 86 год процент износа основного фонда в черной металургии составлял 46%.

Вот именно. Имея деньги от экспорта нефти получили проблемы с основными фондами. Вот тут нужно разбиратся. Что было и как было.

Я отсканю потом ту книжечку. Гайдара не любят..но тут дело не в этом. тут дело в задачах и проблемах, которые там выплывают. Надо бы посмотреть..у меня вроде где то были материалы съездов -там можно получить более полную картину.

О, отлично. Заодно как наберем материал, можно будет и Гайдара проверить.

Вот еще..по образованию...дошкольными учреждениями в СССР в 1876-1980 году охвачено 54% детей..там дальше про наполняемость классов..хм.

Вы как раз берете вторую волну детей войны. Там все непросто. Когда поступал в ВУЗ нам расказывали про обе.

здесь по-подробнее можно?

Про японцев? История известная. Они раскрутились к восьмидесятым так, что де факто приближались по основным индустриальным показателям уже не к Германии или Франции, а к СССР и США. Что для нас было не так критично, а вот американцы получили мощнейшего конкурента. Которого стали валить веэкономическими методами. Совсем свалить не могли. Но контроль над страной восходящего солнца сохранили. По стали японцы сейчас помоему уступают только Китаю и Евросоюзу, второму всего раза в полтора. От США и от нас отрыв не очень большой. И тем не менее повод задуматся.

С титаном тоже история известная. Помните черный птиц? Тот который Дрозд с крейсерскими 3М SR-71, так вот титан для него штаты закупали за рубежом. И если склеразм мне не изменяет то производителем был СССР.

Хм..а какой смысл в этом сравнении? При разных условиях и разной номенклатуре выпускаемых товаров? Допустим сегодня...наш рынок страдает от недостатка производства стали?

Прямой. Располагая развитой промышленностью группы А можно быстро отреагировать на изменения рынка открытием новых отраслей и быстрыми темпами сократить отставание. Как мы помним СССР быстро сокращал дистанцию даже в тех областях которых раньше у нас никогда не было.

Вот с/х импорт

Эта статистика неполна. От того и выводы. поясню. Тут выше была статистика по урожаю зерновых. Прикиньте сколько выходило кг хлеба на человека в год. Импорт зерновых это не угроза нехватки продуктов питания. Это другая структура потребления. При которой растет потребление мяса, масла и других продуктов. А купленное зерно идет на откорм животных.

Рост производства мяса в убойном весе(1970 год - 12.3 млн т, 1985 - 17,1млн тонн) полностью обеспечен ростом импортных закупок зерна.

Вот оно самое.

2еремей зонов

Сейчас в инете копаюсь. Но. как говорил, скачал пока только два статсправочника за 60-й и 90-й.

Ссылки киньте, чтобы у всех на руках было.

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Aleksander

[еремей зонов]

Вот, надыбал кое-что из дискуссии 80-х:

http://viktr.narod.ru/select/perestr/selunin.htm

 

http://www.situation.ru/app/j_art_186.htm

 

Еще кое-что:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/157158

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

2Aleksander

Ссылки киньте, чтобы у всех на руках было.

 

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html