Религиозные войны на Востоке

[Konst]

2T. Atkins

, как и самураи-буддитсы в Симабаре.

 

 

Кстати, а что по этой теме можно почитать толкового и русскоязычного?

[Erke]

2LeChat

 

Там слух пошел что дунган собираются вырезать ... отсюда и пошла искра

[T. Atkins]

2Konst

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B0%D1%80%D0%B0

http://militera.lib.ru/h/turnbull/12.html

http://www.japonica.ru/Texts/Morris/7Amakusa%20Shiro.shtml

Самый подробный текст - последний...

Изменено 8 июля, 2008 пользователем T. Atkins

[Glock]

2Erke

 

Имхо на востоке религиозных войн и преследовании хватает, как бы не оказалось поболее чем в Европе как по количеству самих воин и преследовании так и по числу жертв.

 

Что и требовалось доказать....

 

2Konst

 

Вообще-то я этого намеренно не сделал, т.к меня интересует не меренье сам знаешь чем, в вопросе какая религия агрессивней, а сами факты о религиозных войнах в восточных религиях. Помериться потом всегда успеем - для того и дан на оффтопик.

 

Ну извини. Кайфолом я.

 

2LeChat

 

А разве это религиозная война? Вроде обычное крестьянское восстание типа нашей пугачевщины.

 

Только под религиозным поводом. Именно то, в чём ты обвинял Христиан.

 

Вопрос важный. Дело в том что в большинстве войн религиозный аспект проявляется. В России, например, "За Веру, Царя и Отечество". Но это не значит что войны религиозные. То есть если кресьтянам какой то провинции не понравилось платить пекину дань, они начали войну и к ним примкнул местный буддийский монастырь, это все таки не религиозная война.

 

В таком случае и практически любую войну между Мусульманской и Христианской державой можно трактовать как борьбу за территорию в незначительной религиозной оболочке. Даже те же Крестовые Походы.

 

2Xanthippos

 

Для того, чтобы его рассмотреть, надо сначала определить, что является религиозной войной, а что нет. Из войн, которые велись христианами и мусульманами, религиозными имхо можно признать только те, в ходе которых побежденным предоставлялся выбор: "обратись или умри". Есть ли примеры, когда подобным образом вели себя буддисты, индуисты или конфуцианцы? Если есть, то их и надо рассматривать, а иначе можно просто утонуть в материале, который в конечном итоге не имеет отношения к рассматриваемой теме.

 

Согласен. Но в таком случае и в Европе число религиозных войн значительно упадёт.

[Erke]

Вот еще надо наити и почитать о короле Сулиньявонгса (правил в 1637—1694 в Лаосе) который королевскими указами запрещал все религии кроме буддизма. В итоге после смерти последнего Лаос был ввергнут в хаос междуусобных религиозных войн и развалился на части

Изменено 8 июля, 2008 пользователем Erke

[Lestarh]

2 Glock

Согласен. Но в таком случае и в Европе число религиозных войн значительно упадёт.

Ну по идее к категории чисто религиозных в Европе можно отнести только те кампании которые были оформлены как крестовые походы, плюс цепочка военных конфликтов эпохи Реформации.

Хотя, например, считать ли религиозными к примеру испано-голландские войны - вопрос. С одной стороны религиозные различия налицо, а с другой вроде как речь идет о местном сепаратизме и войне за независимость...

Изменено 8 июля, 2008 пользователем Lestarh

[Glock]

2Lestarh

 

Хе. Ну если исходить из точки зрения комрада Le_Chat-а, то тогда под религиозные войны в Европе вообще попадают, чуть ли, не только резня Католиков с Гугенотами и ей подобные. Т.е. гражданки чистой воды на религиозную тематику. Всё остальное, как тут кто-то сказал - войны за территории и сферы влияния в религиозной "оболочке".

[Hornet]

Нужно выяснить основной мотив войны...и отделить уже менее значимые мотивы и прочие отмазки......

И крестовые походы с большой оговоркой можно назвать религиозными войнами...

слишком много в Европе появилось "младших сыновей" и бастардов...которым хотелось получить деньги и славу.....

Да для Папы это была война за веру...но в ней он лишь был вдохновителем...а крестоносцы ехали за богатством и славой.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Hornet

[Erke]

2Hornet

 

Отрывок речи папы римского Урбана II:

"...Всем идущим туда, в случае их кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев — христиан... Земля та течёт молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат..."

[Hornet]

Отрывок речи папы римского Урбана II:

"...Всем идущим туда, в случае их кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев — христиан... Земля та течёт молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат

ну это понятно что пропаганда....вряд ли феодалы были столь наивны чтобы в это верить...были фанатики конечно...но думаю что они были в явном меньшенстве..и не составляли костяк крестоносцев....

Частые и вполне успешные переговоры с правителями мусульман, а также искользование в своих целях мусульманских фанатиков хашашинов говорит о том что рыцари были вполне рационально мыслящими людьми.

[Erke]

2Hornet

 

Это я по поводу мотивов привел цитату, папа обещает трофеи, землю, прочие богатства и отпущение грехов. Какая же это пропаганда? Это открытый призыв к насильственному приобретению материальных благ.

[Mezhick]

Интересно... ИМХО есть еще один пример весьма жестокой религии - Зороастризм (точнее, жестокости ее последователей). Но никаких ссылок на религиозную составляющую персидских войн найти не удалось...

[Erke]

Вот еще

 

...Великие гонения, положившие конец религиозной терпимости Тан, начались в 843 году

с манихейства. Оно существовало только благодаря могущественным уйгурам. Но

после того, как в 840 году уйгуры потерпели поражение от киргизов, император У-

цзун, ревностный даос, немедленно подавил манихейскую веру. В Чанъани было

казнено 70 монахинь, храмы уничтожены, земли конфискованы в пользу государства, а

священнослужителей заставили сменить свои одеяния на одежду мирян. Манихейство

не выдержало такого удара. Хотя случайные упоминания о нем относятся еще к

монгольскому периоду, а отдельные замкнутые общины в горах продолжали совершать

ритуалы и еще несколько столетий спустя, манихейство быстро угасло и полностью

исчезло на Дальнем Востоке.

Два года спустя, в 845 году, император принялся и за остальные инородные религии,

включая буддизм, самую распространенную из них, который разрешили исповедовать,

но при жестких ограничениях: в городе должно быть не более одного монастыря, а

количество монахов не может превышать тридцати. Всех остальных

священнослужителей вернули в мир, а храмы и монастыри разрушили.

Христианские и зороастрийские церкви смели все без исключения, священникам

запретили проповедовать учения, а монахов насильно обратили в мирян. Всего было

уничтожено 4 600 храмов трех религий, 265 тысяч служителей и монахов вернули к

мирской жизни. Из этого числа христианских церквей — 200, зороастрийских — 1000,

остальные — буддийские. Процент монахов среди верующих-буддистов был намного

выше, чем христианских священников по отношению к их пастве, поэтому точно

определить количество христиан трудно...

 

2Mezhick

 

имхо продуманная и целенаправленная политика персидских царей

 

Именно отсутствием догматической религии объясняется исключительная веротерпимость персидских царей. Например, Кир II всячески покровительствовал возрождению древних культов в покоренных странах и велел восстановить разрушенные при его предшественниках храмы в Вавилонии, Эламе, Иудее и т.д. Захватив Вавилонию, он принес жертвы верховному богу вавилонян Мардуку и другим местным богам и поклонялся им. После захвата Египта Камбиз короновался по египетским обычаям, участвовал в религиозных церемониях в храме богини Нейт в г. Саис, поклонялся и другим египетским богам и приносил им жертвы. Дарий I объявил себя сыном богини Нейт, строил храмы Амону и другим египетским

богам и жертвовал им ценные дары. Подобным же образом в Иерусалиме персидские цари почитали Яхве, в Малой Азии - греческих богов, и в других завоеванных странах они поклонялись местным богам. В храмах этих богов приносились жертвы от имени персидских царей, которые стремились добиться благожелательного к себе отношения со стороны местных богов.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Erke