Экономические системы

[Kirill]

2 еремей зонов

все существующие экономические теории от лукавого. Варианты констатации уже произошедшего.

А как руководство к действию ни к чему не годные. Ну, если только в первом самом грубом приближении. Это как с погодой.

С этим нельзя не согласиться. Причем с погодой сейчас даже лучше чем с экономикой

[Andron Evil]

Еремей со времен Аристотеля ничего толкового непридумано. Он отметил, что диктатуру сменяет аристократия а ее власть толпы. Всё дело в эффективности управления. Давайте возьмем какой-либо крупный проект. Его возглавляет ОДИН, всегда один человек. Формируется команда отобранная в идеале по принципам пригодности к работе. Эффективность управления при фактически диктате талантливого администратора весьма высока. Но проходит время и сей коллектив засоряется. Внучки, племяшки, любовницы, принятые по "политическим" соображениям и т.д. Формируются группы сотрудников в отделах основное занятие, которых отчетность, статистика, безопасность труда, экология и ПРОЧАЯ. Основной признак таких отделов и сотрудников - нулевая нужность для производств конкретного продукта. Далее эта плесень проникает в отделы, занимающиеся конкретной работой и любой талант или необходимый для работы сотрудник становится для этой шушуры угрозой существования... Ведь паразиты осознают свою бесполезность и фикцию нужности. Далее проходит сокращение... Формируется "аристократия" - пенка проекта. Далее конечный продукт становится нерентабельным, а основные средства, вложенные в проект приходят в негодность. И всё.

Теперь то же самое, но в отношении концентрации капитала (средств). Допустим происходит кризис. Конечным результатом такого кризиса всегда является концентрация капитала - это и есть обьективная причина его необходимости. На массу капитала заводятся проекты с огромным расходом средств производства и капитала. Например смена технологического процесса, гидроэлектростанция, АЭС и в самом крайнем случае концентрации средств - ВОЙНА. На этом периоде эффективность управления очень высока и состредоточена в руках немногих. В идеале - ОДНОГО. Демократические свободы на этом этапе тухнут... Все проекты требуют высокой концентрации капитала и управления. Все эти проекты долгосрочные и инновационные. Последнее особо подчеркну. Все эти проекты малоприбыльны на близкую перспективу и приносят стабильный доход на долгий период. Далее поступающие средства малыми порциями вкладываются в прибыльные, короткосрочные проекты. Происходит рассеивание капитала и основных средств. В это время основной проект претерпевает вышеописанные процессы в сфере управления.

Все эти большие проекты - дети кризиса. Причем кризиса благополучно разрешенного. У всех этих крупных проектов существует время оптимальной эффективности. Например для ГЭС около 40 лет. Для нового техпроцесса в электронике 10-15 лет. И так далее. Все малые проекты - дети и следствие крупных. По мере смерти реального большого проекта все малые-детки теряют свою эффективность и заменяются так называемыми "экономическими пузырями".

Строим график где на фоне длинных пологих волн крупных проектов существует море малых, более крутых и коротких. На фоне этого графика будут максимумы и минимумы, вызванные "наложением" волн.

Так вот в такую вот впадину мы и вступили сейчас. Минимум приходится где-то 2014-2015 год. Блеяние нашего большого руководства о "инновационной" экономике и есть попытка "перекатить тележку через холм". Неубедительно звучит и наблюдается. Самая большая жопа у америкосов, что хоть немного утешает...

[Игорь]

2Kirill

А практические результаты нельзя оценивать сколько-нибудь объективно, вычеркивая из числа людей лично неприятные социальные группы.

красиво сказано.Сразу скачок с темы - а какие группы большевики вычёркивали? Не напомнишь?

Т.е. вышепроцитированное сравнение 47 и пост-СССР за тебя кто-то другой напостил?

что я постил?Про голод в 47,8.. -дцатом году? И чего? В каком контексте? Или снова твоё любимое слово "враньё" и выдёргивание цитаты?Ты уж ,будь добр,подкрепляй свои убеждения более развёрнуто.

Итог один - твой любимый сталинский строй рухнул,как персидский колосс на глиняных ногах.Это есть факт.

[Andron Evil]

Я слышал, що колосса из Родоса разобрали на запчасти уже арабы... Что до Сталина. Помните был небезиствестный СМС опрос по "главным человекам". Сталин уверено лидировал и только подтасовка "демократических" и "народных" выборов ликвидировала его победу. Победы и поражения происходят не на страницах форумов, а в головах человеков...

[Marder]

Нет никаких экономических систем. Токо человеки и сборища человеков. Те силы которые управляли стаей обезьян управляют и нонешними реалиями. Вот это и стоит обсуждать.

 

Всё дело в эффективности управления. Давайте возьмем какой-либо крупный проект. Его возглавляет ОДИН, всегда один человек. Формируется команда отобранная в идеале по принципам пригодности к работе. Эффективность управления при фактически диктате талантливого администратора весьма высока. Но проходит время и сей коллектив засоряется. Внучки, племяшки, любовницы, принятые по "политическим" соображениям и т.д. Формируются группы сотрудников в отделах основное занятие, которых отчетность, статистика, безопасность труда, экология и ПРОЧАЯ. Основной признак таких отделов и сотрудников - нулевая нужность для производств конкретного продукта. Далее эта плесень проникает в отделы, занимающиеся конкретной работой и любой талант или необходимый для работы сотрудник становится для этой шушуры угрозой существования... Ведь паразиты осознают свою бесполезность и фикцию нужности.

 

2Andron Evil

 

Налицо взаимоисключающие параграфы

с одной стороны - биологический редукционизм, с другой - слова о высокой науке управления.

Товарищ, вы кащенит?

 

зы. Кстати, разные виды приматов организованы по разному, "человеки" по способу организации коллективов больше всего похожи на павианов, с тем мелким отличием, что павианы, как и прочие, не занимаются "крупными проектами"

[Idot]

Итог один - сталинский строй рухнул,как персидский колосс на глиняных ногах.

рухнул кстати в его отсутствие

а при нём держался крепче всех

то есть несущим стержнем всего режима явно был именно он

правда без него режим просуществовал всё же дольше чем держава Александра Македонского

хоть и меньше чем империя Чингиз-Хана

причём рухнул даже не в 1984 как предрекал Бзерджинский а несколько позднее

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Idot

[Andron Evil]

Мардер, для павианов нападение хищников - крупный проект. Кроме того человечество в совем развитии произошло не только от павианов, а подобрало в своем развитии кучу инстинктивных программ. Нпример ячейка-семья и родовые отношения не являются типычными для павианов. И приведенные посты не являются взаимоисключающими. Иерархическая система и формирование элит, являются частью программ инстинктивного поведения. Любой проект подчиняется этим программам, так же как и Аристотелев цикл. А если нет тогда и возникают сбои... Напомню, что человечество неоднородно в своем развитии. Спасибо за ссылку, Мардер.

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Andron Evil

[Marder]

для павианов нападение хищников - крупный проект. Кроме того человечество в совем развитии произошло не только от павианов, а подобрало в своем развитии кучу инстинктивных программ.

 

Да, и решение по проекту павианы принимают после недели заседаний и обсуждений как же им отмахаться от леопарда. Теперь вы приматов ставите на один уровень с людьми. Если бы "человеки" были просто смышлёными приматами - для управления ими достаточно было бы инструментария этологии, но наличие у человека самосознания сильно портит картину. (и слава богу, иначе бы антропологам нечего было бы кушать )

[Andron Evil]

Эх. Не поняли... Никаких заседаний, усё на инстинтах. А человеков всё наоборот. Вот и говорю, что не надо бротся с натурой ... Разум хорош, когда всё хорошо и полюбовно. Есть время подумать и напортачить. Поэтому и утверждения с моей стороны о кризисных ситуациях.

[BigBeast]

Повторю еще раз (устало)

 

Павианы - растительноядные, Человек - хищник...

Чтобы описать поведение древнейших людей, надо смотреть не на павианов, а на львов, гиеновидных собак, волков...

 

А Дольник идет лесом )))))))

[BigBeast]

Разбор того, что сказал о "невидимой руке" Адам Смит у Лекса Кравецкого

 

О "невидимой руке"

 

Однако, годовой доход каждого общества всегда точно совпадает с обменной стоимостью всей продукции, выпущенной общественным производством за год, или, точнее, является ей. Каждый индивид, таким образом, стремится сколь возможно полно и использовать свой капитал на поддержание общественного производства своей страны, и так направить это производство, чтобы отдачей от него была величайшая из возможных стоимостей; каждому индивиду приходится трудиться для обеспечения годового дохода страны настолько большого, насколько это в его силах. В целом, как видно, он никоим образом не намереваясь служить общественным интересам, и понятия не имеет, в какой мере служит им. Предпочитая поддерживать товары, произведенные внутри страны, нежели такие же иностранные, он стремится лишь к собственной стабильности; а управляя производством таким способом, чтобы оно производило бы наибольшую стоимость, он руководствуется только собственной выгодой, и он в этом случае, как и во многих других, ведется невидимой рукой к созиданию итога, который никоим образом не входил в его намерения. Да и не всегда накладно для общества то, что таких намерений не было. Преследуя свой личный интерес, он чаще служит общественным интересам, чем если делает это намеренно. Мне неизвестно, чтобы много пользы было от тех, кто обозначал целью торговли общественное благо. Такое намерение, действительно, нетипично для купцов, и отговорить их от него не составит труда.

[Квинт Пехотинец]

2 BigBeast

 

Вполне разумно. Хотя, я очень со многим не согласен, что данный товарищ пишет. Особенно ,когда он говорил про то, что предпринематель платит только налоги, а государству нужны еще деньги. Аналитик выкладывал. Картина вырисовывалась такая, что государсто берет деньги из какого то "своего" кармана, который пополняется чем то кроме налогов.

[BigBeast]

Не знаю, о каком конкретно тексте речь, но вот эта фраза

 

Картина вырисовывалась такая, что государсто берет деньги из какого то "своего" кармана, который пополняется чем то кроме налогов.

 

меня сильно озадачила.

 

Опуская те моменты, что государство может брать деньги взаймы, выпускать ценные бумаги, использовать доходы от государственной собственности, хотел бы напомнить, что эмиссия денег все еще относится к прерогативам государства )))))) То есть, грубо говоря, вся национальная валюта в стране - именно что берется из кармана государства в некотором роде.

[Квинт Пехотинец]

2 BigBeast

 

Опуская те моменты, что государство может брать деньги взаймы, выпускать ценные бумаги, использовать доходы от государственной собственности, хотел бы напомнить, что эмиссия денег все еще относится к прерогативам государства )))))) То есть, грубо говоря, вся национальная валюта в стране - именно что берется из кармана государства в некотором роде.

 

Валюта, как бумажки, да. Но стоимость им задается промышленностью. Я не вижу никакого противоречия между сказанным вами и мной. Т.е. деньги печатать - это не производить товары, которые потом на эти деньги будут покупаться.

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Andron Evil]

Павианы - растительноядные ? Боже мой !!! Вы открыли мне глаза. Я был не прав изначально... Вегетарианцы, вкушающие лишь плоды с дерев райских. Всё бросаю писанину и ухожу...

[BigBeast]

Покажете мне стадо хищных павианов? )))))) а так и лошадка может воробушка сожрать с удовольствием - никто же ее в хищники не записывает из-за этого?

[Andron Evil]

Покажите мне стадо хищных человеков, а сожрать индейку или баловаться ростбифами под красное вино может всякий павиан...

Биологи судят по зубам о предпочтениям данного вида. Сравнение челюсти павиана и человека провести несложно. Из этого сравнения будет видно, что человек использует смешаный тип питания, как и павиан. Бред несете...

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Andron Evil

[Квинт Пехотинец]

Создали бы отдельную тему про мясоедов и веганов и спорили бы в свое удовольствие...

[Andron Evil]

Зачем ? Я прав.

[Квинт Пехотинец]

Затем, что мы тут про экономику говорим. С умным видом...

[Andron Evil]

Надо намекнуть модератору о сём. Но не надо глупости выделять в отдельную ветку.

[Квинт Пехотинец]

2 Andron Evil

 

А вы бы заканчивади с аналогиями. Они весьма условны и потому и них широкое поле для трактовок. Конкретнее, камрад.)

[BigBeast]

Да есть такая тема - "Откуда есть пошла земля круглая". Но наш самоуверенный друг ее явно не читал ))) Я, конечно, не совсем верно сформулировал, поскольку павианы все-таки всеядны, и с удовольствием закусывают фрукты с корешками насекомыми и мелкими млекопитающими.

Но сравнивать их на этом основании с таким явно выраженным всеядным хищником, как человек - это новое слово в биологии.

Покажите мне стадо хищных человеков, а сожрать индейку или баловаться ростбифами под красное вино может всякий павиан...

 

Леххко... поезжайте в джунгли Амазонии или Экваториальной Африки. И будет вам щастье ))) Впрочем, можно далеко и не ездить, можно что-нибудь почитать по антропологии, археологии, палеонтологии (стоянки человека, как известно, неиссякаемый источник материала для палеонтолога).

 

Биологи судят по зубам о предпочтениям данного вида. Сравнение челюсти павиана и человека провести несложно. Из этого сравнения будет видно, что человек использует смешаный тип питания, как и павиан.

 

Еще не забудьте сравнить с зубами свиньи и бурого мишки. У них тоже смешанный тип питания. Запишем свинью в хищники? Или выпишем из них медведя?

 

Впрочем, человек, который может полностью соглашаться с доводами Дольника, по определению разбирается в зоологии и этологии так же, как резунист - в военной истории и военном деле ))))))

 

Может, в своей области вы и классный биолог, я не спорю... Но чутье подсказывает мне, что от данных проблем вы далеки

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем BigBeast

[Andron Evil]

Утомили Вы меня... Особенно с "с таким явно выраженным всеядным хищником, как человек". Не хищники мы - мартышкины дети. А внешнее впечатление проистекает от того, что с момента введения в эксплутацию первой дубины мы ею долбим ближнего своего. Выпаженный хищник не может притворятся вегетарианцем. А у многих человеков это успешно получается. С содроганием наблюдаю регулярное поедание своими друзьями "морковных зайчиков" и "свекольных котлеток".

[BigBeast]

Да, судя по всему, кроме Дольника вы НИЧЕГО о древних людях не читали... Более того. вы не имеете представления о физиологии человека и домашних животных (такой ярко выраженный хищник, как собака, может успешно питаться картошкой и хлебом, но. как и человек, с плачевными последствиями для организма).

Так, в копилку опыта - человек, вообще лишенный животной пищи, рискует оказаться весьма больным и недолгоживущим. Человек, лишенный мясной пищи в детстве, либо не доживет до совершеннолетия, либо доживет калекой.

Есть, конечно, споры, были ли АВСТРАЛОПИТЕКИ от которых мы произошли хищниками или падальщиками (причем по костным материалам, они были скорее активными хищниками).

Про ЧЕЛОВЕКА никто таких дискуссий не ведет, ЕМНИП.