Экономические системы

[BigBeast]

Что бы сейчас друг Билл обнимался с другом Борисом..Это что нельзя было сделать раньше и не строить это монстра ВПК?

 

Без монстра ВПК Билл бы с Борисом не то, что не обнимался, он бы его и не принял... Нефиг всяким банановым гориллам у Президента США время отнимать )))

 

а только сгубили потенциально ( в том же 1913 году) лидера всей мировой экономики

 

скорее, эквипотенциально, то бишь равноудаленно от лидерства в мировой экономике )))

Потенциальные лидеры мировой экономики в 1913 - США и Германия, вот, собственно, и все... Ну еще типа у Англии был шанс... очень теоретический, а практически нереализуемый.

 

Остальным до мирового лидерства - как до луны пешком. А уж РИ - тем более...

 

никто на вас в 50-х так и не напал

 

Ага, потому что в небезызвестном "Дропшоте", а потом и в NSC68 американские планировщики четко прописали - ядерных зарядов пока мало, чтобы заставить СССР сразу капитулировать и помешать ему захватить Западную Европу.

И планы на жизнь - к 1 января 1957 наклепать ядрен батонов в количестве, достаточном для этих целей.

 

скажу по секрету и не хотел нападать, никому вы оказались не нужны...

 

О как!!! А мужики не знали... придумывали всякие концепции сдерживания... доктрины массированного возмездия... дискутировали о них... отказывались от них.

А им оказывается СССР и на юг не нужен был Парни просто прикалывались...

[jagd]

2Panthenol

Истерично-надрывная пропаганда без намёка на аргументы на этом форуме понимания не найдёт. Тем более противоречащая широко известным фактам.

 

Существование 22.06.1941 и "СНБ-68" (этих 2-х достаточно) не оставляет от ваших эмоциональных всплесков либерального сознания камня на камне.

 

Так что поищите более благодарную аудиторию или срочно повышайте квалификацию идеологического бойца. Говорить с аудиторией на её языке - обязательное условие. Здесь принят язык фактов и аргументов, рвать на груди тельняшку в блатном стиле бессмысленно, впечатления не произведёт. Чай не на зоне.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем jagd

[еремей зонов]

2BigBeast

(Пожимая плечами) хорошо, пусть будет по 250000 - 20 метров по 12000 рублей за метр. По-моему, вполне божеская цена - 400 долларов за кв.м.

250000 р молодой семье за три-четыре года скопить можно, хотя и сложно.

Так почему спрос на такие квартиры есть, а самих квартир нет?

 

А что, у нас есть рынок квартир? Есть хоть что-нибудь подобное хотя бы самому жалкому балансу спроса и предложения?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

2BigBeast

Вы хотите сказать, что в СССР не наращивался объем производства товаров повышенного спроса?

Наращивался, но ... опять же - где спрос, а где предложение? "Дефисит", как говаривал Аркадий Райкин.

[agnez]

2Panthenol

только сгубили потенциально ( в том же 1913 году) лидера всей мировой экономики

 

Мда

 

[Panthenol]

2agnez

Чем рисовать гигантско-неопределенные картинки ,нужно сравнить ВВП России в 1913 году по отношению к мировому уровню, с СССР-ско прошедшим и сегодняшним соотношением!С учетом того , что не Горбачев вызвал кризис и падение, а кризис вызвал к власти Горбачева... Падение на 68 процентов !

Теперь еще, знаете ли вы что яркий пример идиотизма Административно-командной систнмы это сегодняшний смог над Москвой ??Коммунисты, в рамках плана ГОЭЛРО, потом во время НЭПа,устроили ВЕЛИКУЮ мелиорацию. Затем были этапы мелиорации уже в 1960-е - 1970-е годы, когда в связи с подъемом экономики, решением социальных вопросов Нечерноземья тоже значительное внимание уделялось мелиорации.Важный момент,в 60-70 годы уже вовсю идет добыча гораздо более энергоемких нефти и газа...

Рассчитанный на 10-15 лет план ГОЭЛРО предусматривал переход энергетики на использование исключительно местного угля и торфа, а также гидроэнергии. Для этого предполагалось, в частности, увеличить добычу торфа в десять раз - до 16,4 миллиона тонн с 1,7 миллиона тонн, причем этот план был перевыполнен.

В рамках реализации этого плана в Московской области были построены теплоэлектростанции на подмосковном угле и торфе, в числе которых была Шатурская ГРЭС. Для того чтобы обеспечить ее топливом, в Шатурском районе велись широкомасштабные работы по осушению болот.

Но, как оказалось во многих случаях, осушенные земли не только не давали ожидаемых урожаев, но верхний переосушенный торфяной слой стал в сухие годы подвергаться ветровой эрозией.

качестве примера можно привести Шатурский район: в конце XIX века болота занимали 30% его территории, а в конце XX века – только 5%. Именно благодаря этому Шатура горит больше всех, так как именно там больше всего осушенных торфяников.

 

Скажете так и было бы при рыночной экономике? Ни за что!Капиталист , деньги в убыточную добычу торфа денег вкладывать бы не стал!

Дышите,товарищи теперь воздухом по наследству от АКС и радуйтесь!

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Panthenol

[Panthenol]

Цитирую Статистико-документальный справочник "Россия 1913 год" , выпущенный Институтом Российской истории Российской Академии Наук (РАН):

 

"Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.

...

Продолжалось формирование современной и нфраструктуры - путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.

 

Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.

 

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из круп нейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".

 

Ну и еще некоторые цифры - к 1913 г. доля России в мировой торговле была равна около 4% и Россия находилась на 6 месте в мире - сейчас этот показатель у России куда хуже.

 

Доля России в мировом ВВП на 1913 год составляла 6.18% (пятое место в мире).

В 2000 году - этот показатель составлял лишь 2.1% и в первой пятерке Россию лучше не искать...

 

Соотношение ВВП России к ВВП Западной Европы составляло в 2003-м 12,5 % - в 1913 г. – 18 %.

 

Мало того - даже в 1990 (то есть, еще "советском" году) доля России в мировом ВВП составляла МЕНЬШЕ, чем доля России в тех же границах в мировом ВВП в 1900 году....

 

По производству ВВП на душу населения в 1913 г. Россия отставала от США в 3,5 раза, в 1998 г. — уже почти в 7 раз. Кстати, по этому показателю Россия 1913 года находилась на уровне Италии - сейчас о таком уровне можно только мечтать...

 

Вообще, в 1913 году по основным промышленным показателям - вроде выплавки чугуна, производства стали, нефти, электроэнергии, производства машиностроительной продукции - Россия была в мировой экономической "табели о рангах" между 4 и 6 местом - в целом это давало примерно пятое место в мире. Сразу за Великобританией, Германией, США и Францией - четырьмя наиболее развитыми странами мира на тот момент. Сейчас же Россия ставит перед собой "амбициозные" планы вроде "догнать Португалию"...

 

И не надо о "деревенской России" и прочем - поскольку, скажем, в Швеции в 1913 году соотношение городского/деревенского населения было практически таким же, как в России - и где теперь Швеция, а где Россия...

"приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности".

 

"По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности."

 

" к 1913 г. доля России в мировой торговле была равна около 4% и Россия находилась на 6 месте в мире - сейчас этот показатель у России куда хуже."

 

"Доля России в мировом ВВП на 1913 год составляла 6.18% (пятое место в мире).

В 2000 году - этот показатель составлял лишь 2.1% и в первой пятерке Россию лучше не искать..."

 

"Соотношение ВВП России к ВВП Западной Европы составляло в 2003-м 12,5 % - в 1913 г. – 18 %.

Мало того - даже в 1990 (то есть, еще "советском" году) доля России в мировом ВВП составляла МЕНЬШЕ, чем доля России в тех же границах в мировом ВВП в 1900 году.... "

 

"По ВВП на душу населения в 1913 г. Россия отставала от США в 3,5 раза, в 1998 г. — уже почти в 7 раз. Кстати, по этому показателю Россия 1913 года находилась на уровне Италии - сейчас о таком уровне можно только мечтать..."

 

"в 1913 году по основным промышленным показателям - вроде выплавки чугуна, производства стали, нефти, электроэнергии, производства машиностроительной продукции - Россия была в мировой экономической "табели о рангах" между 4 и 6 местом - в целом это давало примерно пятое место в мире. Сразу за Великобританией, Германией, США и Францией - четырьмя наиболее развитыми странами мира на тот момент. "

 

Достаточно? Или еще указать, что по длине железных дорог Россия уступала только США, а по соотношению длины железных дорог к территории - находилась между Британской империей и Францией? Что Россия занимала в 1913 году 4-е место в мире в машиностроении?

 

Что Россия была слаборазвитой страной, поскольку у нее военных самолетов было мало и танков? Так вот, эта "слаборазвитая Россия" без танков входила в шестерку наиболее развитых стран мира - а современная Россия с кучей танков - не входит и в десятку.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Panthenol

[BigBeast]

Я плакаю...

 

Камрад, вы в курсе, что само понятие ВВП введено в науку в 1934 году? Какой нафиг ВВП Российской Империи или ВВП США в 1913 году? Это чисто умозрительные значения, которые каждый может вычислить исходя из своего личного набора допущений.

 

не говори красиво, друг мой Аркадий никто не спорит с тем, что рост в Российской Империи наблюдался, и наблюдался весьма приличный...

Проблема в том, что этот рост безнадежно запоздал - богоданные цари прощелкали момент, когда США и Германия сделали рывок, и начали обгонять Англию и Францию.

В восьмидесятые надо было расти, в 1914 - конец немного предсказуем.

 

Еще раз - я вам указал реальных претендентов на мировое лидерство - США и Германию, и одного теоретического - Англию. ВСЕ!

может опровергнуть? Показать как это Российская Империя шмогла бы порвать Германию или США на британский флаг... ?

[Panthenol]

2BigBeast

само понятие ВВП введено в науку в 1934 году? Какой нафиг ВВП Российской Империи или ВВП США в 1913 году? Это чисто умозрительные значения, которые каждый может вычислить исходя из своего личного набора допущений.

То,что Ньютон придумал свои законы в 15 веке н.э., еще не говорит о том, что в 15 веке до н.э. гравитация не существовала, либо действовала по другим законам и точно так же царская Россия(при условии мирной трансформации в подобие английской монархии ) согласно экономических законов, наличию гигантского количества полезных ископаемых и качеству населявших ее народов ,по примеру Японии осуществившей подобный рывок во второй половине 20 века, сейчас должна была-бы , хотя бы по минимуму остаться в пятерке лидеров мировой экономики и по максимуму ее возглавить!

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Panthenol

[BigBeast]

Решил проверить кое-что из вашей простынки...

к 1913 г. доля России в мировой торговле была равна около 4% и Россия находилась на 6 месте в мире - сейчас этот показатель у России куда хуже.

 

1913 год в тыс.тонн

Германия импорт - 72832

Германия экспорт - 73714

Австро-Венгрия импорт - 22635

Австро-Венгрия экспорт - 18775

Бельгия импорт - 32656

Бельгия экспорт - 20885

Россия импорт - 15354

Россия экспорт - 24113

 

Франция импорт - 44220

Франция экспорт - 22074

Англия импорт - 53592

Англия экспорт - 92844

 

А цифр по Нидерландам, США, Италии, Канаде за 1913 я там не увидел... что-то говорит мне, что 6 место не выйдет

[Panthenol]

2BigBeast

1913 год в тыс.тонн

Чего тонн?Чего импорт и куда?

Если так будете проверять , то вас исключат из знатоков..

[MethodMan]

2BigBeast

Проблема в том, что этот рост безнадежно запоздал - богоданные цари прощелкали момент, когда США и Германия сделали рывок, и начали обгонять Англию и Францию. В восьмидесятые надо было расти,

С чего столь категоричное утверждение?

США к 17 веку "безнадежно запоздал" а потом безнадёжно успел (учите русский кстати Ё это буква)

в 1914 - конец немного предсказуем.

 

Что за конец, который предсказуем? Разъясните.

[agnez]

Гляжу кое кто не понял, вот вам ещё:

 

[BigBeast]

Чего тонн?Чего импорт и куда?

Если так будете проверять , то вас исключат из знатоков..

 

Во-первых, оценка объемов торговли в метрических тоннах - вполне себе устоявшаяся практика, если вы не знаете.

Хотя обычно объем торговли выражается в деньгах, поэтому я вас извиняю

Я в принципе согласен с той мыслью, что объем торговли хорошо бы посчитать в денежном выражении... только вот проблема, тонны они везде тонны, а деньги - у каждой страны свои. Так что такое сравнение сделать можно. но придется перерасчитать все к одной валюте по курсу 1913 года

Изменено 11 августа, 2010 пользователем BigBeast

[BigBeast]

согласно экономических законов, наличию гигантского количества полезных ископаемых и качеству населявших ее народов ,по примеру Японии осуществившей подобный рывок во второй половине 20 века, сейчас должна была-бы , хотя бы по минимуму остаться в пятерке лидеров мировой экономики и по максимуму ее возглавить!

 

Ага... то есть речь о потенциальном лидерстве на 1913 год уже не идет. я правильно понимаю?

 

Теперь вы уже планируете вырваться вперед по итогам следующей технической революции - 60-70-х годов 20 века.

правда, доживет ли Российская Империя до нее - баааальшой вопрос. ПМВ никто не отменял, великую депрессию - тоже, потом ВМВ - и привет марсианам.

 

Гигантское количество полезных ископаемых есть во всех странах тропической Африки, шоб вы знали - не видно как им это помогает в захвате лидерства.

 

Качество населявших народов - чем мерили? Чем китайские народы менее качествены? Я не говорю уж о Латинской Америке - толпы белых эмигрантов из развитых стран Европы, куда уж качественней... результат - эпик фейл.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем BigBeast

[Aleksander]

Почитал. Прослезился. В восьмидесятые СССР с его примерно 160 млн. т стали в год на первом месте в мире. США в районе сотни. В 1913 году отставание РИ от лидеров по этому показателю в разы. Лидеры это Германия и США.

По длине ж. д. Германию мы превзошли только после второй мировой.2BigBeast

Камрад, вы в курсе, что само понятие ВВП введено в науку в 1934 году? Какой нафиг ВВП Российской Империи или ВВП США в 1913 году? Это чисто умозрительные значения, которые каждый может вычислить исходя из своего личного набора допущений.

Зачот!

[BigBeast]

Теперь о машиностроении:

 

В России только три завода наряду с основной продукцией изготовляли в очень небольшом количестве автомашины и занимались либо сборкой автомобилей из импортных частей, либо ремонтом. Среди этих заводов лишь Русско-Балтийский завод в Риге имел некоторое значение, он выпустил в 1912 г. 50, в 1913 г. 127 и в 1914 г. 300 автомобилей. В 1915 г. завод был эвакуирован, и производство прекратилось. Остальные предприятия выпустили всего 10 автомашин. Неудивительно поэтому, что во всей стране имелось всего 5,5 тыс. автомашин, преимущественно заграничных марок.

 

Во время войны военное ведомство предприняло попытки расширить отечественное производство автомобилей путем постройки пяти частных автомобильных заводов, рассчитанных на выпуск 7,5 тыс. машин в год. Летом 1915 г. приступили к их постройке, но до конца войны они так и не были достроены. Для удовлетворения потребностей действующей армии в автомобилях военное ведомство было вынуждено уже в 1915 г. заказать в Западной Европе и в Америке 3938 автомашин.

 

Накануне войны авиационная промышленность находилась в зачаточном состоянии и была представлена только четырьмя небольшими заводами и двумя мастерскими{127}.

 

Военное министерство в мае 1914 г. заказало этим заводам 292 самолета, из которых лишь два были русской системы, остальные самолеты предложено было изготовить по французским образцам. Между тем самолет отечественной конструкции получил первый приз на конкурсе 1912 г. [179]

 

Русские заводы не смогли выполнить заказы на самолеты в назначенный срок — к 15 сентября 1914 г. — главным образом ввиду необходимости получения из-за границы ряда важнейших деталей. В течение 1914 и 1915 гг. русские заводы получили заказ на 1970 самолетов, но за 16 военных месяцев они смогли изготовить только 851 самолет.

 

Такая производительность авиационных заводов не могла удовлетворить потребности армии в самолетах. Поэтому пришлось прибегнуть к заграничным заказам, главным образом во Франции. В первой год войны было заказано 586 самолетов, но к декабрю 1915 г. поступило только 306.

 

Производительность двух русских заводов авиационных моторов (в Москве и Риге) составляла в 1915 г. всего лишь 13–15 моторов в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц{128}. В первые годы войны заводам было заказано 1720 моторов, но к 1 мая 1916 г. ими было сдано военному ведомству только 472 мотора.

 

Вследствие слабой производительности русских заводов значительное количество моторов пришлось заказать за границей. В 1915 г. было заказано 1928 моторов, в том числе 1688 моторов во Франции. Управление военно-воздушного флота предполагало заказать за границей на период с 1 января 1917 г. по 1 октября 1918 г. 4154 мотора и 2599 самолетов{129}.

 

В пятерке лидеров, ога а знаете, почему, Россия занимала четвертое место в мире по продукции машиностроения? Потому что туда шла в зачет вся сельхозтехника - плуги, бороны, сеялки... Потому, да, место у России было хорошее - машин вот только не было-с

Изменено 11 августа, 2010 пользователем BigBeast

[13th]

2Panthenol

То,что Ньютон придумал свои законы в 15 веке н.э., еще не говорит о том, что в 15 веке до н.э. гравитация не существовала, либо действовала по другим законам и точно так же царская Россия

существенная ошибка в ВВП, заключается в том, что для него нужна развитая и подготовленная для ВВП статистика, но... мм... как бы это помягче сказать: данные для ВВП, не во всех странах и не всегда качественно велись.

 

да и вообще, ВВП - это планка, показывающая примерный уровень по отношению к другим странам, но как можно говорить об этом уровне, если не все статистические данные учтены. При этом, следует учесть, какие изменения происходили за данный период времени и с другими участниками /та же, Англия со всей Европой, должна плакать тихо в сторонке/.

 

P.s. пмсм, статья - заказная. Почти ничего не говорящая.

[BigBeast]

Да не обязательно... там ведь дьявол-то в мелочах... Да, четвертое место по машиностроению - но машин нет Да, хорошие места по производству стали, чугуния, добыче угля - но в абсолютных цифрах не впечатляющие, тем более на душу населения Да,темпы роста хорошие - а у кого они тогда были плохие?

 

и т.д

[Квинт Пехотинец]

2 Aleksander

 

В восьмидесятые СССР с его примерно 160 млн. т стали в год на первом месте в мире. США в районе сотни. В 1913 году отставание РИ от лидеров по этому показателю в разы. Лидеры это Германия и США.

 

Американцы снизи производство стали в пользу других сталезаменителей. Вообще 13 год коректнее сравнивать с 30 - годом выхода на показатели 13 года, а не с 80-ым.

 

2 BigBeast

 

Во время войны военное ведомство предприняло попытки расширить отечественное производство автомобилей путем постройки пяти частных автомобильных заводов, рассчитанных на выпуск 7,5 тыс. машин в год. Летом 1915 г. приступили к их постройке, но до конца войны они так и не были достроены. Для удовлетворения потребностей действующей армии в автомобилях военное ведомство было вынуждено уже в 1915 г. заказать в Западной Европе и в Америке 3938 автомашин.

 

Если не ошибаюсь - 7,5 тыс машин - это столько же, сколько производила и Германия. Посмотрите, пожалуйста.

 

По поводу авиации - уже обсуждали, но ни к какому выводу не пришли. На 14 год у РИ на вооружении было самолетов больше, чем у немцев. РИ - 244, Германия - 232, Франция - 138, Англия - 56, США - 17. Однако, важная деталь - у России не было резервных самолетов. В Германии в распоряжении школ и частных лиц было 200 самолетов, у Франции - 100, Англии - более 200.

К середине 16-го года из всего числа самолетов, поступивших в русскую армию 73% самолетов было построенно в России.

 

Да, хорошие места по производству стали, чугуния, добыче угля - но в абсолютных цифрах не впечатляющие, тем более на душу населения 

 

Ну...францию обгоняли по производству стали и чугуна. А если брать на душу населения..то и СССР не очень этими показателями блистал. В 80-е годы Япония поэ тому показателю рулит явно)

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Archi]

2Квинт Пехотинец

А если брать на душу населения..то и СССР не очень этими показателями блистал. В 80-е годы Япония поэ тому показателю рулит явно)

Если не изменяет склероз, то по этому показателю рулил Люксембург.

[Квинт Пехотинец]

2 Archi

 

Если не изменяет склероз, то по этому показателю рулил Люксембург.

 

Щас глянем) Справочник ЦСУ 1980 год. стр. 72 "Производство важнейших видов промышленной продукции на душу населения в отдельных странах"

 

Хе... Люксембурга нету.

 

По стали(кг): СССР - 557; Чехословакия - 994; Великобритания - 204; США - 466; ФРГ - 738; ГДР - 437; Япония - 954.

 

А вот по хим волокнам и нитям (кг): СССР - 4,4; Чехословакия - 11; Великобританя - 10; США - 18; ФРГ - 14; ГДР - 18; Япония - 16.

 

Хм..можно что-нить по-конструктивнее посмотреть прям щас - например - про "наших баранов" - про зерно.)

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

По поводу авиации - уже обсуждали, но ни к какому выводу не пришли.

Я уж не знаю кто там не пришел ни к какому выводу.

Все ясно - пока самолеты были игрушками - РИ была на уровне, как стали реальным массовым оружием - РИ скисла безнадежно. По двигателям полный... импорт был с самого начала.

[Archi]

2Квинт Пехотинец

Щас глянем) Справочник ЦСУ 1980 год. стр. 72 "Производство важнейших видов промышленной продукции на душу населения в отдельных странах"

 

Хе... Люксембурга нету.

Не знаю почему там нет Люксембурга, у меня в школьном учебнике по экономгеографии зарубежных стран за 70-е годы он есть.

 

За период 1974-1990 выпуск стали сократился с 6,4 млн. т до 3,5 млн. т, а производство чугуна упало вдвое.

население на 2001 год - 439 539 чел.

 

Для нулевого приближения имеем примерно 14 тонн стали на душу в 70-х и примерно в 2 раза меньше в 90-е. В общем остальные страны курят в сторонке.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Archi

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

Американцы снизи производство стали в пользу других сталезаменителей. Вообще 13 год коректнее сравнивать с 30 - годом выхода на показатели 13 года, а не с 80-ым.

Так то оно конечно так. Но в послевоенный период по этому показателю роста практически нет. В сравнении с динамикой в СССР или Китае это застой. В то же время мировой рынок стали рос как на дрожжах. То что такая потребность есть и удовлетворяется наглядный пример Китай.

Про сравнение не ко мне. Это выше начали сравнивать 1913 год с девяностым и нулевыми и получили на выходе полную фигню.

Если не ошибаюсь - 7,5 тыс машин - это столько же, сколько производила и Германия. Посмотрите, пожалуйста.

Хорошо описаны разные планы у Бескровного. Собрались. Разработали. Потом деньги урезали/не дали. План так и остался в проекте, к нему не приступили.

По поводу авиации - уже обсуждали, но ни к какому выводу не пришли. На 14 год у РИ на вооружении было самолетов больше, чем у немцев

Показателен выпуск самолетов за войну. В РИ были значительно меньшие возможности как существующей авиапромышленности, так и ее развертывания. Что-то существенное могли получить только тогда, когда все рухнуло. Да и то существенное только по нашим меркам.

К середине 16-го года из всего числа самолетов, поступивших в русскую армию 73% самолетов было построенно в России.

К сожалению это переводится как ни сделать, ни закупить не выходило. В то время как у других был бум. И нам тоже были нужны аэропланы.

Ну...францию обгоняли по производству стали и чугуна.

Обгоняли когда?

2BigBeast

Да, хорошие места по производству стали, чугуния, добыче угля - но в абсолютных цифрах не впечатляющие, тем более на душу населения

Ну его это на душу населения. Нам достаточно общей слабости группы А сравнительно со стоящими перед страной задачами. Поскольку главным вопросом был аграрный кризис. Решение было в технике. Промышленность его не обеспечивала. А армия это только индикатор. Какие там плуги, если страна сохой пахала. И что толку от стали и машин если трактора, грузовики с комбайнами в село не попадали.

если честно мне сравнение с Германией интересно только в плане обеспечения внешнеполитических интересов страны, ее безопасности. А так главные события дома. И никто трактора пятилетками в деревню не толкал. СССР для этого хватило пяти лет.