Речь посполитая - века 17/18

[Maxim Suvorov]

 

 

Я считаю, что распад Речи Посполитой был спровоцирован решением католиков задушить православие в РП. Так называемая уния и последующее наступление на православных, вызвали противодействие, которое в итоге раскачала РП, подорвала ее изнутри, мятежи и восстания в православных воеводствах, привели в итоге к шведскому Потопу (тут мятеж Радзивилов, который решил что он тоже не лысый) и турецко-татарскому вторжению, когда Каменец потеряли. Дальше уже была агония РП.

 

Собственно так считают сами поляки +/-

[Mentor3]

Это какие то были восстания в православных воеводствах? Есть мнение, что уния, то как раз и позволила сохранить основные православные постулаты на территории. Вскоре именно греко-католики и занимались просвещением на территории современной Западной Украины.

[Золд]

@Mentor3, акстись ) - ересь отставить! ))
 
Ищи инфо про Львовское братство (Львовская братская типография), именно во Львове был центр сопротивления против окоталичивания и засиля еретической унии.
Ищи инфо про Киевское братство. Гетьман Сагайдачный был активный участник этой православной организации, от сюда в казачество пошло "браты-казаки", Сичь стала как бы православным орденом.
После брестской-еретической унии украинские православные иерархи на своём СОБСТВЕННОМ соборе отлучила отступников-ренегатов от церкви, наложив анафему, за предательство веры отцов.
Сторонники унии, предатели православия оказались тогда в меньшинстве, но зато они пользовались поддержкой католической власти и польских магнатов-крепостников, и, опираясь на эту поддержку, осуществляли, как сказали бы сейчас, силовой захват православных церквей и монастырей. В королевских и панских сёлах их господа – католики и униаты – передавали православные храмы униатам, а священников заставляли принять унию либо, в случае отказа, изгоняли из прихода.
Также само происходило и с мелкопоместной шляхтой и крестьянами. Особенно в воеводствах ближе к Польше. Так мои предки были вынуждены из под Белостока перебраться в Сичь! Потеряв земли и права за отказ предать православие.
Именно: давление и прямое насилие – вот те средства, которыми насаждалась уния. Из исторических документов известен, скажем, случай, когда на Пасху 1600 года толпа вооружённых людей прямо во время богослужения ворвалась в собор св. Юра (ныне – главный униатский храм во Львове, резиденция митрополита) и учинила там настоящий погром. Одной из первых жертв унии стал руководитель православного Брестского собора архидьякон Никифор, которого заключили в крепость Мальборк, где он и умер. Причём особенной жестокостью отличались как раз «отцы» унии – Потий, ставший митрополитом, и епископ Кирилл Терлецкий.

Как свидетельствуют документы тех времён, массы православных верующих нигде не признавали унию, всячески сопротивлялись ей, долго сохраняя свою приверженность православию. Унию отвергла значительная часть украинской знати. Влиятельнейшим сторонником православной церкви был Константин Острожский – крупный магнат, владевший большими поместьями на Правобережье и в Галичине. Православие отстаивал гетман реестрового казачества Пётр Сагайдачный (родился в селе Кульчицы, ныне Самборского района Львовской области). После победы над турками при Хотине, когда решающую роль сыграло 40-тысячное казацкое войско, присоединившееся к польской армии, Сагайдачный добился (1620 год) восстановления высшей православной иерархии на Украине, т.е. фактически сумел ВНОВЬ легализовать православие в РП, частично похерив ненавистную брестскую унию.

Однако наиболее резко и решительно против насильственно насаждаемой унии выступили крестьянско-казацкие массы Украины, чья вооружённая борьба велась под религиозным лозунгом «за веру, против унии». Борьба на Украине обострилась уже в силу того обстоятельства, что Брестская уния политически укрепила польскую шляхту и усилила процесс ополячивания части украинского панства, обучавшейся в иезуитских коллегиях и принимавшей «латинство» ради получения выгодных должностей (например Яремий Вишнивецкий - ренегат, предал память предка своего Байды, был самым лютым врагом православных в Украинских воеводствах). Таким образом, ненависть «низов» к панам-угнетателям и иноземным захватчикам соединялась с ненавистью к «новой вере», насаждавшейся этими самыми панами и захватчиками. Уже в конце XVI – начале XVII века прокатывается ряд крестьянско-казацких восстаний, однако своего апогея борьба достигла тогда, когда её возглавил Богдан Хмельницкий. В своих воззваниях он призывал, помимо всего прочего, к борьбе против унии, хорошо понимая её политический смысл, её враждебность интересам украинского народа. Во время войны 1648–54 годов казаки проявили себя непримиримыми и яростными противниками католицизма и униатской церкви.

 

Факт - козацкий квартет - это повешенные на одном дереве, на одном уровне веток - униат, католик, ростовщик и собака. Это по мнению православных козаков означало что что собака, что униат и т.д. - одно и тоже.

 - зелененькие это наши, а белые это католики. Как видишь, они очень хотели победить зелень.

Оим-2 на мтв2 поставь. Там мы смоделировали скрипатами восстания в православных воеводствах. Играй за польшу )) Ощутишь всю ошибочность решения о бресткой униии ))))

Каждый год будут в начале хода появляться исторические справки (авторы Акрит и Золд) в которых ты подробно узнаешь о том кто в этом году взбунтовался против ляхов и почему.  Потом еще и Потоп прилетит, плюс татары с турками нарисуются.

[Peterson]

 

 

это повешенные на одном дереве, на одном уровне веток - униат, католик, ростовщик и собака. Э

Ростовщик? 

[Золд]

@Peterson, национальная принадлежность ростовщиков, католиков и униатов была не важна. Как и порода собак.

[Akrit]

@Peterson, национальная принадлежность ростовщиков, католиков и униатов была не важна. Как и порода собак.

Шляхтич себя таким пачкать не станет как и шинкарством, он право спаивать хлопов продаст оборотистому "ростовщику". Это со всех сторон удобно и кэш на руки и в случае чего прилетит не ему "за то что спаивает и обирает христиан" 

[Peterson]

 

 

национальная принадлежность ростовщиков, католиков и униатов была не важна.

А вероисповедание ростовщиков, католиков и униатов это важно?

[Золд]

@Peterson, это была религиозная война, такая же как в соседних германских княжествах, в Чехии и т.д. 17 век на дворе.

Еще раз, в 1596 году иезуиты протащили через "унию" новые правила, по которым православное население РП фактически объявили вне закона. Обратка прилетела. РП развалилось в итоге.

[Peterson]

 

 

это была религиозная война, такая же как в соседних германских княжествах, в Чехии и т.д. 17 век на дворе.

То есть вероисповедание ростовщиков, католиков и униатов имеет первостепенное значение. 

Сделаем же еще один маааааленький шажок, а каким же было вероисповедание ростовщика?

[Золд]

Для православных русин - католики стали оккупанты, униаты это предатели, что хуже оккупантов. Ростовщики под горячую руку попали, за высокий процент. )

 

же было вероисповедание ростовщика?

В основном иудеи. )

[Peterson]

 

 

Ростовщики под горячую руку попали, за жадность

У ростовщиков  есть вероисповедание или они пастафарианцы были, поголовно?

[Золд]

@Peterson, я выше написал, ответы склеились, ты не заметил.  

[Peterson]

 

 

В основном иудеи. )

А кто был не в основном? 

[Золд]

@Peterson, ну были и немцы и итальянцы, може и русины какие жадные поддавались искушению навариться на сородичах. Но это незначительно. ) Какая разница? Если их вешали за ростовщические проценты, а не за происхождение.

Униатов вешали за предательство веры, как еретиков. Их не хоронили потом даже, бросали в поле, волкам на съедение. Ренегаты ибо.

Католиков вешали - как оккупантов. 

[Peterson]

 

 

ну были и немцы и итальянцы

Пруф? 

 

 

Какая разница? Если их вешали за ростовщические проценты, а не за происхождение.

Какие классово подкованные были казачки 

Так и писали:"Ростовщик, лях и собака - вера однака!" 

[Золд]

@Peterson,

ак и писали:"Ростовщик, лях и собака - вера однака!" 

Если честно, мне до ростовщиков последнее дело в том конфликте. Они попали там под раздачу, как говорится, за компанию. 

 

Сабж же топика у нас, начался с того, что РП развалилась, каковы причины, я пишу что брасткая уния и конфликт православных с униатами и католиками. ))

Пруф?

Что же касается итальянских ростовщических домов. Флориентийцах, Банкирского Дома Медичи или Банковского дома Саули из Генуи. Можно открыть другую тему.

Реформация в бывших ливонском и тевтонском Ордене - о том как немцы там из монахов стали коммерсантами - тоже тема для отдельного разговора.
Тоже самое об армянах в Европе и Речи Посполитой можно в отдельную тему перебраться, в частности об армянах Львова или Каменца-Подольского.

 

Ибо коммерческие отношения в докопиталистической Европе и причины распада Речи Посполитой это разные темы. 

[Svetlako]

Это как сказать Православных среди ростовщиков в РП - уничтожающей малое меньшинство. И если распад - по религиозному признаку, то вероисповедание наиболее ненавистной части коммерсантов - имеет значение.

[Peterson]

 

 

Православных среди ростовщиков в РП

Армяне и греки занимались этой почтенной профессией у Османов. Чем сыскали всеобщую народную любовь, да.

[Svetlako]

 

 

Армяне и греки занимались этой почтенной профессией у Османов. Чем сыскали всеобщую народную любовь, да.

 

Османская империя находится под Вильно? Если бы речь шла об Истамбуле, я бы не писал об малом числе ростовщиков православного вероисповедания в Речи Посполитой. Вы вовремя рассказали о своих познаниях. Только каким боком это сюда? 

[Maxim Suvorov]

Это как сказать Православных среди ростовщиков в РП - уничтожающей малое меньшинство. И если распад - по религиозному признаку, то вероисповедание наиболее ненавистной части коммерсантов - имеет значение.

 

Ростовщичество в 16 веке в РП - это Ганза, ссылочки позже, как доберусь наконец-то до бумаги.

[Akrit]

Ещё раз о высшем образование в Речи Посполитой в XVI веке.

Интересные данные приводит Днепров "Очерки истории школы и педагогической мысли народов СССР: С древнейших времен до конца XVII в." М.1989. стр. 317

 

За весь XVI век, в Краковском университете прослушало лекции примерно 19 500 студентов из них 44% иностранцы (т.е. 8600). Следовательно подданых Польско-Литовского гос-ва, через стены Краковского университета, прошло около 12 000 за столетие. Из них представителей Литвы менее 1000 человек (см. ст.317 и ст.268), т.е. несколько процентов.

О том насколько литвин было мало, можно судить по числу прошедших полный курс - 67 бакалавров (например Франциск Скорина), 17 магистров и всего несколько докторов.

В 1580-м в Вильно на базе иезуитского коллегиума был открыт университет (см.ст. 326-327), но в нём в было всего два факультета философский и теологический (юридический появился в 1644-м, а медицинский во второй половине XVII века), для сравнения в Кракове были все четыре основных факультета (включая свободные искусства) и 43 кафедры.

К 1618 году в Виленском университете  было 110 студентов. За весь период существования университета в Вильно до 1650-го, степень доктора получили всего 46 человек из них 16 литвин, 11 поляков, остальные 19 иностранцы в основном немцы.

 

К этому следует добавить тех кто учился за пределами Речи Посполитой, но таковых которые при этом миновали бы Краков, было немного. Даже среди представителей магнатерии многие сначала учились в Кракове (Лаврентий Гембицкий, Ян Тарновский и т.д.) и лишь затем ехали куда-то дальше в Европу. Поэтому можно предположить что учившихся только за пределами Речи Посполитой было немного - несколько сотен, возможно тысяча человек.

 

Учитывая всё это можно оценить общее число подданых Речи Посполитой учившихся в высших учебных заведениях в XVI столетии в 13-14 тыс. человек. Следовательно в каждом отдельно взятом поколении таковых было 3-3,5 тыс. человек из них подавляющее большинство собственно поляки и сотни три-четыре литвин. 

При общем населении Речи Посполитой к 1600-му в 8 миллионов человек (из которых 5,5 Польша и 2,5 Литва), т.е. речь идёт для Польши о 0,05% населения, а для Литвы и вовсе о 0,01%. 

[Maxim Suvorov]

 

 

О том насколько литвин было мало, можно судить по числу прошедших полный курс - 67 бакалавров (например Франциск Скорина), 17 магистров и всего несколько докторов.

 

Нельзя. Специфика образования в то время.

 

Нормой было что только один из 100 и выше получал бакалавра, а магистра и того меньше. Вполне привычным было что студент отучившись от силы треть лектория потом становился писарем, нотариусом - вполне образованным человеком. 

[Akrit]

Нельзя. Специфика образования в то время.

 

Нормой было что только один из 100 и выше получал бакалавра, а магистра и того меньше. Вполне привычным было что студент отучившись от силы треть лектория потом становился писарем, нотариусом - вполне образованным человеком. 

Там выше же есть сводные данные о выходцах из Литвы их было среди слушателей в Кракове вообще. Их менее 1000 человек, ну плюс ещё пусть человек 100-200 в Вильне, на двух факультетах и отпрыски магнатских домов которые учились в Германии и Франции. Вот и все литвины слушатели лекций в университетах за XVI век.