Янка при дворе короля Артура

[Lady-knight]

А если наша героиня - уже опытный военный медик (поднимем возраст до 27-30 лет). Допустим спасла кому-нибудь высокопоставленному жизнь - как к ней отнесутя?

[T. Atkins]

2Lady-knight

поднимем возраст до 27-30 лет

Старуха, и не замужем? Ведьма!

Допустим спасла кому-нибудь высокопоставленному жизнь - как к ней отнесутя?

ВЕДЬМА!!! Колдунья - видать, слова отворотные знает, зелья... Свят, свят, свят!

 

Ну поймите - не котировались женщины в СВ, не котировались...

Изменено 2 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Lestarh]

2 Lady-knight

А если наша героиня - уже опытный военный медик (поднимем возраст до 27-30 лет). Допустим спасла кому-нибудь высокопоставленному жизнь

Вопрос, а что может медик, даже квалифицированный, без лекарств, инструментов и "системной поддержки" (медсестры, анестезия, рентген и т.д.)? Ведь не может же она туда попасть со всем необходимым обеспечением?

Так что максимум искусственное дыхание и народные средства...

 

2 T. Atkins

ВЕДЬМА!!! Колдунья - видать, слова отворотные знает, зелья...

Ну если хорошо знает, то есть смысл держать ее под рукой, в сугубо практических целях. Но на карьеру действительно рассчитывать трудно.

[Lady-knight]

2Lestarh

Ну допустим имеет опыт работы в горячих точках, экстремальных условиях какой-нибудь глуши. Можно в качестве бонуса закинуть с ней рюкзак с самыми необходимыми медикаментами и инструментами( допустим шла на вызов).

[Kapitan]

2Lady-knight

Ну допустим имеет опыт работы в горячих точках, экстремальных условиях какой-нибудь глуши. Можно в качестве бонуса закинуть с ней рюкзак с самыми необходимыми медикаментами и инструментами( допустим шла на вызов).

Надолго этого минимума хватит?

ЕМНИП, был такой рассказик, как такой врач попал в средневековье и оказался беспомощным без лекарств и инструментов...

[T. Atkins]

2Kapitan

У Конана Дойла есть рассказ о том, как два молодых хирурга оперировали камень в почке, и долго не могли вытащить - срывался с инструментов. Тогда наблюдавший за ними старый (очень) хирург подошел, выковырнул его пальцем, и заулыбался: "Что, неплохо всегда иметь при себе такой инструмент?"

В целом же знаний у любого современного человека хватит на то, чтобы потрясти тогдашний мир - даже в медицине (карантин, влажная уборка, мойте-руки-перед-едой). Эффект "янки из Коннектикута". Но вот менталитет - против него даже имея ядерную бомбу, переть трудно... на этом, ИМХО, все фантасты, которые этот сюжет исплотировали, горят до сих пор. Впрочем, у Твена-то в итоге все так и закончилось - все его "чудеса" в итоге похерились, а его героя загнали в какой-то крысиный угол...

Изменено 7 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2T. Atkins

В целом же знаний у любого современного человека хватит на то, чтобы потрясти тогдашний мир

Если эти знания ещё и техникой подкреплены :bleh:

Помню как-то обсуждали на одном форуме ситуацию: спецназовец против рыцаря в одинаковых доспехах и орудием. В рукопашной я ставлю на второго

[T. Atkins]

2Kapitan

Если эти знания ещё и техникой подкреплены

Есть масса вещей в той же современной медицине, для коих не нужна техника ХХ века - кипячение воды и инструментов, проветривание помещений, мытье рук (да хоть с той же золой), и пр., и пр.

спецназовец против рыцаря в одинаковых доспехах и орудием

А зачем спецназовец лишает себя главного преимущества - использование своей техники и своего оружия? Он в этом случае не спецназовец, а просто осел...

[Kapitan]

2T. Atkins

Есть масса вещей в той же современной медицине, для коих не нужна техника ХХ века - кипячение воды и инструментов, проветривание помещений, мытье рук (да хоть с той же золой), и пр., и пр.

Панацею нашли? Всё равно, без техники современный специалист никто.

А зачем спецназовец лишает себя главного преимущества - использование своей техники и своего оружия? Он в этом случае не спецназовец, а просто осел...

Просто кто-то стал утверждать, что спецназовец сможет и в древности применить свои навыки. Ему возразили, чел стал упорствовать...

[kraken]

Вчера в разговоре с соседом промелькнула тема того, что сможет реализовать современный человек в прошлом . Навскидку пришли к выводу, что смогли бы продвинуть самогоноварение и в какой-то степени медицину (то что упомянул T. Atkins + антисептическая жидкость ). Сосед ещё обязался сварить чугун, только нафиг он нужен.

[Lady-knight]

2Kapitan

Просто кто-то стал утверждать, что спецназовец сможет и в древности применить свои навыки. Ему возразили, чел стал упорствовать...

Хороший спецназовец отличается от рыцаря логикой. Думаю он и без доспехов и меча рыцаря одолеет, т.к. в таком случае будет казаться рыцарю сплошным слабым местом. Насколько знаю, лучшее оружие спецназовца - сам спецназовец, а если спецназовец без оружия никуда - то это не спецназовец, а мордоворот в форме, способный только орать и простых людей на пол валить.

[Lady-knight]

2kraken

А с самогонкой - это Вы верно подметили. Я могу её сделать, а ещё могу хлеб печь

[Kapitan]

2Lady-knight

Хороший спецназовец отличается от рыцаря логикой. Думаю он и без доспехов и меча рыцаря одолеет, т.к. в таком случае будет казаться рыцарю сплошным слабым местом. Насколько знаю, лучшее оружие спецназовца - сам спецназовец, а если спецназовец без оружия никуда - то это не спецназовец, а мордоворот в форме, способный только орать и простых людей на пол валить.

Леди, хоть и назвала себя воином, всё-таки надо больше читать о воинском исскустве средневековья. Могу порекомендовать Цикл статей Панченко:

Цикл статей об оружии в фантастической литературе и реальности

http://www.ka-50.ru/llib_art.php?author=pan&book=00&page=0

Для всякого оружия (включая щит) и, конечно, для безоружного боя (включая элементы «безоружный — т.е. обезоруженный — против вооруженного») существовал комплекс приемов. Он, чаще всего, не был уж очень обширен по сравнению с изощренно-виртуозным набором позднейших фехтовальных школ. Многообразие, характерное для «гражданских», т.е. по преимуществу безоружных — и опять-таки позднейших! — стилей, для него тем более не характерно. Но все остальное было не то что в наличии, а прямо-таки в избытке. Мы уже перечисляли: выносливость, быстрота, реакция, глазомер… Вдобавок — абсолютная небоязнь крови, своей и чужой. И привитая с детства способность терпеть боль, продолжать схватку после даже серьезной раны — причем не одной! Так что я никому из фантастов не посоветовал бы кидаться хоть на рыцаря, хоть на викинга, хоть на витязя «с криком кия и с ударом ноги»: из этих двух факторов, скорее всего, успеет сработать только первый! И тем более нам наивно рассчитывать, что ваш средневековый спарринг-партнер растеряется и пропадет, вдруг лишившись «благородного оружия», т.е. длинного клинка. Он и с топором, боевым цепом, обломком жерди или выхваченной у кого-нибудь крестьянской дубинкой будет страшен, да и без всего этого — тоже. А вдобавок он — не только викинг, но и рыцарь — метать умеет все, что угодно, от камней до копий, включая, разумеется, кинжалы, ножи и швырковые разновидности топоров и палиц. Да, в турнирных поединках это не применяется (хотя на менее высокорейтинговых состязаниях — вовсю), но уж в боевых-то условиях…

Бой в доспехах и без них; поединок; схватка малых, по несколько человек в каждом, отрядов; экстремальные ситуации «один против нескольких»… Во всех этих ситуациях техника и тактика схватки не то чтобы идентичны, но сходства куда больше. Бой требует высокой подвижности и скоростной выносливости, постоянной смены дистанции и этой самой дистанции верной оценки. Не случайно танцы, в том числе и в доспехах — да еще и многочасовые, без перерыва! — считались одним из элементов комплексной подготовки. Ну, о «тяжести» и «неуклюжести» доспехов мы в свое время уже писали. И не случайно и в акробатическую, и в плясовую программу бродячих артистов входили упражнения с мечом, а то и двумя сразу! Причем такие эпизоды порой выделялись в отдельный номер, и не обязательно это была показательная схватка только между участниками труппы: порой из числа зрителей желающих выкликали. А там вполне могли оказаться соответствующие мастера, да и представители благородных (воинских!) сословий далеко не всегда брезговали принять такой вызов. Более того: эта театрально-акробатическая практика отчасти пересекалась с открытыми выступлениями «фехтовальных братств», являющихся позднесредневековыми аналогами международных школ боевого искусства!

http://www.ka-50.ru/llib_art.php?author=pan&book=19&page=0

Боюсь, что спецназовец, столкнувшись с таким профессионалом, выжить сможет в одном случае - сделав ноги.

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Kapitan

[Lady-knight]

2Kapitan

Спасибо за статьи. Не думайте, что я низкого мнения о боевом искусстве рыцарей. Ну не все же рыцари имели такую серезную подготовку. Так что опять как в истории с самураями. Спецназовцы тоже носят нелегкую амуницию, не боятся крови, лазают по отвесным стенам и т.д. Все опять зависит от того КАКОй спецназовец и КАКОЙ рыцарь. Встречала упоминания о каком-то сперсекретном бесконтактном бое у наших(пардон, российских) спецназовцев. Реальность или фантастика?

Вопрос хоть и не в теме но интересен, т.к. как раз пишу фентезюху со спецназовцами среди рыцарей( в смысле элитное подразделение рыцарей-спецназовцев) - теперь буду вносить коррективы.

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Lady-knight

[Kapitan]

2Lady-knight

Встречала упоминания о каком-то сперсекретном бесконтактном бое у наших(пардон, российских) спецназовцев. Реальность или фантастика?

http://ru.youtube.com/watch?v=I5V29RB1LHg

Во второй половине.

[Lady-knight]

2Kapitan

Спасибо. У меня как раз этот фильм полностью есть. Там есть и эпизоды про подготовку, тренеровки, разрезание и зашивание собственной ноги. Жаль, файл большой, а у меня 32 кбита.

А вообще темку про спецназ здесь уже обсуждали?

 

И что , хороший спецназовец подобное с рыцарем не провернет? имхо все здесь очень индивидуально

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Lady-knight

[Kapitan]

2Lady-knight

У меня как раз этот фильм полностью есть. Там есть и эпизоды про подготовку, тренеровки, разрезание и зашивание собственной ноги.

А откуда скачать можно сей фильм? Ссылкой не поделитесь?

А вообще темку про спецназ здесь уже обсуждали?

Да нет, я бы не прочь.

И что , хороший спецназовец подобное с рыцарем не провернет? имхо все здесь очень индивидуально

А хто ж его знает?

[T. Atkins]

Вообще-то спецназовца должны ориентировать не на количество сломанных костей и пробитых бошек, а на ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ. Головой работать, а не только есть. Поэтому он должен либо свято усвоить завет Уайетта Эрпа ("Мы всегда подкрадывались сзади и стреляли в спину" ©), либо никакой он не спецназовец, а так, актер-бесконтактник - кирпичи ломать и бутылки о бошки разбивать...

Изменено 7 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2T. Atkins

Эта да...

[Lady-knight]

2Lestarh

Вопрос, а что может медик, даже квалифицированный, без лекарств, инструментов

Если этот медик серьезно баловался химией и микробиологией, то кустарно, но сможет сделать антисептики(та же самогонка) и даже антибиотики. Кроме того вполне возможно проводить простейшие микробиологические исследования. Да - без микроскопа, но многие микробы и особенно плесени(из которых делают антибиотики) неплохо определяются культурально(по цвету и форме колоний на средах общего назначения, которые можно в кастрюле сварить т.к. делаются из кухонного сырья, и на элективных средах, некоторые из которых тоже сделать в условиях средневековья нетрудно). Так что и с медикаментами разобраться очень даже можно. А на первое время должно хватить запасов из бонусного рюкзака.

[Kapitan]

2Lady-knight

Если этот медик серьезно баловался химией и микробиологией,

Если бы, да кабы... А ещё у него в чумадане полевая лаборатория (бзик у ГГ - никуда не ходит без неё, даже, простите, в сортир).

[Lady-knight]

2Kapitan

А ещё у него в чумадане полевая лаборатория

Я ж описала, что можно обойтись без полевой лаборатории, если есть хорошие практические знания. Все что нужно: питательная среда -холодец и тарелка(миска) - это программа минимум. подобие термостата - в сундук и в теплое место. Если в сумке термометр завалялся - вообще прелесть. Я болше года возилась с микробами в лаборатьрии, и ничего сверх сложного в этом нет, многие определения сводятся к приборам: кусок проволоки(микробиологическая петля), открытому огню(горелка), обычной воде(любая пресная, но кипяченая), питательной среде, сваренной из мяса и костей и посуде. Дальше - хорошие знания и опыт и многое можно и без микроскопа сделать. Даже я - пищевик некоторые виды микробов уже только по цвету и форме их колоний определить могу - нас этому учили, т.к. не будет же технолог по поводу каждой плесени в лабораторию бегать.

[Kapitan]

2Lady-knight

А не боитесь, что как алхимика на костре сожгут? По навету, хотя бы, конкурентов?

[Lady-knight]

2Kapitan

На костре и за меньшее сжечь могут. Тут как выкрутишься. Могут и спалить. Это да... А на Руси алхимиков жгли?(если таковые вообще имелись). Интересно, а если такая навороченая врачиха попадет в Киев Ярослава Мудрого, на что сможет расчитывать?

[Kapitan]

2Lady-knight

А на Руси алхимиков жгли?(если таковые вообще имелись)

А куды без них? ИМХО, по всякому бывало...

Интересно, а если такая навороченая врачиха попадет в Киев Ярослава Мудрого, на что сможет расчитывать?

Как ведьму пришибут.