Янка при дворе короля Артура

[vergen]

2Недобитый Скальд

 

ээ у Зевса был дождь

или и дым бывал?

[T. Atkins]

Итак...

Первый монгольский хан (хаган) Хайду родил сына Байшингор-докшина, который родил Тумбинай-сечена, который родил Хабул-хагана (второго хана монголов; третьим был двоюродный брат Хабула, Амбагай-хаган), который родил Бартан-баатура (а его брат Хутула-хаган был четвертым и последним до Чингиса ханом монголов), который родил Есугая-баатура, который родил Темучжина...

Ну, был ли Темучжин безродным погонщиком? Два хана в прямых предках, и два - в первом и втором колене...

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

ээ у Зевса был дождь

 

Учет местной специфики - от дождя они еще убегут, а дым привычное, да и списать потом можно на глюки...

[Lady-knight]

2vergen

перенос человека в прошлое - уже не реал.

Вот этим-то нереалом и хочу ограничиться. А так - никакой магии и никакой фантастической помщи извне: только ум, находчивость, везение\невезение. отсутствие хепиенда-тоже результат. А если попавшая - какая-нибудь крутая ФСБ-шница или мент из угрозыска (покруче каменской) - попахивает "Тайным сыском Царя Гороха" Белянина - но там магия.

Кстати в древнерусских былинах богатырки упоминаются и неоднократно.

[Kapitan]

2Lady-knight

Вот этим-то нереалом и хочу ограничиться. А так - никакой магии и никакой фантастической помщи извне: только ум, находчивость, везение\невезение. отсутствие хепиенда-тоже результат.

Тоды готовьте вашу героиню в рабы наложницы - ничего больше она не сможет добиться. В крайнем случае какого-нибудь поста в монастыре к старости.

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Kapitan

[T. Atkins]

Товарищи, ЖЕНЩИНА-монашка - это вам не мужик-монах. Аббат мужского монастыря - фигура в политике, и может многое (чем крупнее монастырь - тем больше), при большом уме и амбиции. А вот мать-настоятельница - всего лишь глава общины клушек... Их в политику на пушечный выстрел не пускали, особенно на Руси. Так что никакой-такой "карьеры" женщина в монастыре не сделает, пусть хоть наизнанку вывернется...

Нет, ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, как сие ни цинично - наложницы... Запудрить мозги боярину, а то и царю (с современным искусством "пикапа" - не вопрос ) и вертеть им... Но до боярина (царя) еще надобно добраться - минуя сотни жадных, грязных и косных лапищ... Практически анриал.

[Kapitan]

2T. Atkins

 

никакой-такой "карьеры" женщина в монастыре не сделает, пусть хоть наизнанку вывернется.

 

Ну, что считать карьерой. Например из послушниц в ключницы. Но настоятельницы не дорастёт - это для монахинь из знатных боярских родов...

[vergen]

2T. Atkins

Аббат мужского монастыря - фигура в политике, и может многое (чем крупнее монастырь - тем больше), при большом уме и амбиции. А вот мать-настоятельница - всего лишь глава общины клушек...

ну не надо уж так их принижать.

да и потом - а на ляда нам политика?

будут заниматься монастырским хозяйством.

на Руси в любовницы - тяжело, надо становиться женой какого-нить князя - а тут нужно происхождение из серьезной семьи....

 

2Lady-knight

Вот этим-то нереалом и хочу ограничиться

тогда пусть переносится разумом. в тело тамошней девицы, можно с сохранением части памяти тамошней девицы

 

Кстати в древнерусских былинах богатырки упоминаются и неоднократно.

угу то ведьмы то степнячки и жена Ставра.

[T. Atkins]

2vergen

на Руси в любовницы - тяжело, надо становиться женой какого-нить князя - а тут нужно происхождение из серьезной семьи....

Да ладно, у какого-нть боярина "в девки" - обязательно блаародное происхождение?

будут заниматься монастырским хозяйством.

и про что роман писать? Как у Эко - кто стырил подрясники из кладовой и продал их налево?

[Lestarh]

2 Lady-knight

Кстати в древнерусских былинах богатырки упоминаются и неоднократно.

Ну не так уж часто и как правило не слишком внятно...

Однако я о другом. Просто в моем понимании не очень здорово делать героиней женщину и "приключать" ее по-мужски. Не стоит, имхо, навязывать героине мужской стереотип поведения, женщина дерущаяся наравне с мужчинами и превосходя их (а герой должен превосходить окружающих, иначе какой же он герой) в реалистичных декорациях всегда будет выглядеть фантастично и неубедительно. Либо будет "Конан", и прочие "рыжие Сони"

Женщина оказавшись в подобных условиях должна вести себя по другому, добиваться успеха не силой и дракой, а умом и знанием, или еще чем...

Подобное будет более правдоподобно, и к тому же повествование можно сделать оригинальным и интересным. Про героев "одним махом семерых убивахом" все уже начитались, а вот про умную и образованную женщину в средневековье прочитаешь не так уж часто.

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Lestarh

[Kapitan]

2Lestarh

 

Такая героиня имхо будет отменной стервой и интриганкой, от которой мужики будут шарахаться, плюс будет окружена всеобщей ненавистью.

В тоже время богатырки-Рыжие Сони настолько выпадают из общей системы, что как конкурентки никем не воспринимаются. Разве что на подраться годны.

[vergen]

2T. Atkins

Да ладно, у какого-нть боярина "в девки" - обязательно блаародное происхождение?

для романа нужна постоянная девка с влиянием на мужика -на Руси в таком варианте подходит только жена.

любовница - это слишком временно и не влиятельно.

 

и про что роман писать? Как у Эко - кто стырил подрясники из кладовой и продал их налево?

производственный роман

прибавим любовную линию и всё на фоне войны

[T. Atkins]

2vergen

для романа нужна постоянная девка с влиянием на мужика -на Руси в таком варианте подходит только жена.

любовница - это слишком временно и не влиятельно.

Примеров длительных княжеских "походов налево" на Руси тоже достаточно. А там уже все "от нее зависит".

[Chernish]

2T. Atkins

Ну, был ли Темучжин безродным погонщиком? Два хана в прямых предках, и два - в первом и втором колене...

ВСЕ монголы были РАВНЫ по происхождению. Все - от Борте-чино и ...ффф. забывать начал имена уже.. причем как то выборочно - мужские.. женские помню :bleh:

понятно Чингиз не харачу был. Но не стоит забывать и то что после смерти Есугея он стал колодочным рабом у тайчжиутов.. и три года таскал колодку на шее... прежде чем стал повелителем мира)

[vergen]

2Chernish

ВСЕ монголы были РАВНЫ по происхождению

полагаю это всё же некий идеал - а не реальность

 

2T. Atkins

Примеров длительных княжеских "походов налево" на Руси тоже достаточно. А там уже все "от нее зависит".

ээ например?

и нам надо что бы сия любовница была принята в обществе.

в нашем варианте она хрен сгоры, а не младшая дочь извесного боярина или ещё чего-нить....

[Archi]

Вопрос следующий: в сказках есть соответствующие действующие лица - Варвара краса, царевна-лягушка и т.д. В которых девушки очень даже управляют действиями мужчин, может все-таки возможно быть серым кардиналом даже не местной девушке?

[Kapitan]

2Archi

Когда жена просит мужа мусор вынести - она тоже серый кардинал?

[Lady-knight]

читала, что у поморов женщины лодьями управляли. Но это попозже.

[T. Atkins]

2Chernish

ВСЕ монголы были РАВНЫ по происхождению

"Коммунистические" легенды... Все были равны, но НИ ОДИН из "черной кости" ханом не стал. Даже обоком не командовал...

он стал колодочным рабом у тайчжиутов.. и три года таскал колодку на шее...

А что, благородных ВРАГОВ в колодки не забивали? Колодка сама по себе ничегошеньки не доказывает... Не путайте "извилистую судьбу" с "простым происхождением".

 

2vergen

ээ например?

Малуша-ключница, кем стал ее сын? Сама Ольга - откудова, каких голубых кровей? Олег Настасьич Галицкий - "байстрюк". Кто был матерью Андрея Суздальского-Нижегородского? А уж бояре - не князья, им все можно вообще...

 

в сказках есть соответствующие действующие лица

Любой ученый Вам скажет - пережиток матриархата... К тому же, крути, не крути, все эти "василисы" и "лягушки" - ведьмы, потому и власть их над людьми понятна.

[vergen]

2T. Atkins

Малуша-ключница, кем стал ее сын? Сама Ольга - откудова, каких голубых кровей?

 

это гораздо ранее.

у нас вариан Русь времен примено Дмитрия Донского и позже...

а Ольга ещё не известно кто

[Kapitan]

2T. Atkins

Малуша-ключница, кем стал ее сын

По одной из версий - дочь князя Мала. Кстати, других "сыновей ключниц" на киевский престол среди претендентов нет.

[T. Atkins]

2vergen

это гораздо ранее.

Настасьич - это конец XII века, Андрей Суздальский - середина XIII века. Сколько Вам еще надо? Хотите, чтобы "приблудные девки из будущего" на князей штабелями вешались?

 

2Kapitan

По одной из версий - дочь князя Мала.

"Сплетни в виде версий" © Чем дальше от нас период, тем больше "фантазеров"...

Кстати, других "сыновей ключниц" на киевский престол среди претендентов нет.

Гм, смотрим... Игорь Старый - сын неизвестной матери... Святослав - сын Ольги Неяснорожденной... Владимир - "ключницын сын"... Традиция "прерывается" лишь на Ярославе Мудром, а?

[Kapitan]

2T. Atkins

На востоке в порядке вещей было, что трон занимал сын наложницы.

 

Цитата По одной из версий - дочь князя Мала.

 

"Сплетни в виде версий" © Чем дальше от нас период, тем больше "фантазеров"...

Это уже ранее обсуждалось. Я же указал, что это одна из версий.

[T. Atkins]

2Kapitan

На востоке в порядке вещей было, что трон занимал сын наложницы.

А матери их частенько "рулили" государствами, пока сын не подрос.

Вот пусть наша девица в Орду или еще куда "летит"... Там ей будет где развернуться

[Kapitan]

2T. Atkins

Лучше в Османскую империю.

А что: грохнула Роксолану и под её именем стала султаншей.