Басурмане и мушкетёры.

[xcb]

2T. Atkins

Но вот с АРМИЕЙ их были ПРЕКРАСНО знакомы.

И переносили на нее - европейские стереотипы, как и многие другие.

 

Чаку, императором называли, ДингисвайО - основателем царской династии и т.д. тут дело в терминах, полагаю.

 

А вот поражение Британцев в Афганистане, как классифицировать?

[Idot]

начёт обязательности городов для армии:

Спарта принципиально городов не строила

(часть военной концепции чтобы граждане не надеялись на городские стены)

так что Спарта - не армия а сборище дикарей?!

[Idot]

а в Афганистане в те годы был Шах!

[xcb]

2Idot

ЩАс те влупят про Спартанские города.

[vergen]

2Lady-knight

Ботулинический токсин попадает с пищей в ЖКТ. Устойчивый к пищеварительным ферментам и соляной кислоте, токсин всасывается через стенку кишечника в кровь и обуславливает длительную токсинемию. Токсин связывается нервными клетками и блокирует передачк импульсов. В результате развивается паралич мышц гортани, глотки, дыхательных мышц. Смертельная доза -0.3 мкг(1мкг=0.001г).

только вот бутулизм емнип действует не сразу.

пмсм и правда просто заражение.

[Stoic]

2Idot

Спарта принципиально городов не строила

(часть военной концепции чтобы граждане не надеялись на городские стены)

так что Спарта - не армия а сборище дикарей?!

 

Не возводились стены вокруг Спарты, и то до определенного периода. Ну, а насчет городов, я думаю после ремарки xcb вы уже понимаете, что Спарта - город-государство.

Изменено 10 апреля, 2008 пользователем Stoic

[xcb]

2Stoic

И начнется очередной спор по теме - Относится ли полис к городам/государствам. Потом что такое - Протополис и полис поздней античности.

[badbug]

И начнется очередной спор по теме - Относится ли полис к городам/государствам. Потом что такое - Протополис и полис поздней античности.

 

Вот Парашютист удивится...

[Недобитый Скальд]

ЩАс те влупят про Спартанские города

 

А что, сборище поселков (семь, что ли?), без единой стены и вообще без стен.

[vergen]

2Недобитый Скальд

без единой стены и вообще без стен.

 

гы в моем городе тоже стен нет))

однакож город и не маленький.

[Aleksander]

А может таки не будем оффтопить? И так от темы в сторону далеко ушли.

[Stoic]

2vergen

гы в моем городе тоже стен нет))

однакож город и не маленький.

Все зависит от того, какой период брать для отправной точки

 

Печатнова Л.Г.

КРИЗИС СПАРТАНСКОГО ПОЛИСА

 

И Аристотель в "Политике" и Плутарх в биографии Агиса отмечают прямую зависимость численности спартиатов от закона Эпитадея, разрешившего отчуждать клеры. За полтора века, с начала V до середины IV, численность полноправного населения Спарты сократилась в несколько раз (с 10 000 до 2400 человек). Главная причина уменьшения спартанского гражданства крылась в недальновидной социальной политике самого государства. В Спарте, где принадлежность к гражданскому коллективу обеспечивалась, кроме прочих условий, обязательным наличием земельного участка, клера, потеря последнего означала автоматическое исключение из числа полноправных граждан. Из рассказа Ксенофонта о наступлении фиванского полководца Эпаминонда на Спарту в 370 г. видно, к каким крайним средствам вынуждены были прибегнуть спартанцы из-за невозможности защитить Спарту собственными силами.

 

Ксенофонт. Греческая история, VI, 5, 28-29

В городе женщины теряли спокойствие духа5, видя дым от этих пожаров, так как они еще никогда не видали врагов; спартиаты же, заняв посты в разных частях своего неукрепленного города, стали на караул; они производили впечатление крайней малочисленности – так было и в самом деле. Правительство постановило объявить илотам, что те из них, которые вступят с оружием в руках в ряды войска, получат свободу, и дало в этом клятву. Немедленно же, как говорят, внесли свои имена в списки более шести тысяч илотов6; превратившись в организованное войско, они стали внушать страх самим же спартиатам, будучи слишком многочисленными.

 

Перевод С.Я. Лурье

 

Аристотель. Политика, II, 6, 10-12, p.1270 a

Оказалось, что одна часть граждан владеет собственностью очень больших размеров, другая - совсем ничтожной. Поэтому дело дошло до того, что земельная собственность находится в руках немногих… Вышло то, что, хотя государство в состоянии прокормить тысячу пятьсот всадников и тридцать тысяч тяжеловооруженных воинов, их не набралось и тысячи. Сами факты свидетельствуют о том, как плохо были устроены в Лакедемоне все эти порядки: одного вражеского удара7 государство не могло вынести и погибло именно из-за малолюдства8. При первых царях, говорят, права гражданства давались и негражданам9, так что в то время несмотря на продолжительные войны, малолюдства не было, и у спартиатов некогда было до десяти тысяч человек; так это или не так, но лучше, когда государство благодаря равномерно распределенной собственности изобилует людьми.

 

Перевод С.А. Жебелева

 

2Aleksander

А может таки не будем оффтопить? И так от темы в сторону далеко ушли.

На мой взгляд, решение таких, казалось бы далеких от непосредственной темы вопросов, может способствовать лучшему пониманию того, как можно разграничить просто "армию" от "регулярной армии".

[Aleksander]

2Stoic

Тогда так.

moderatorial

Заканчиваем оффтоп.

[T. Atkins]

Обчитайтесь.

http://militera.lib.ru/bio/ritter_ea_shaka/index.html

Обращаю внимание "самых образованых" (но почему-то не пользующихся Яндексом) на список литературы и примечания.

Изменено 10 апреля, 2008 пользователем T. Atkins

[Lady-knight]

только вот бутулизм емнип действует не сразу.

пмсм и правда просто заражение.

2vergen

есть и раневой ботулизм - возбудитель попадает в рану и размножаясьвыделяет токсин. В таком случае ботулизм тоже действует не сразу. Через ЖКТ симптомы проявляются не сразу тюкю токсину нужно время, чтобы попасть в кровь. Я же предположила, что стрелы с ядом содержат уже готовый токсин. время поражения должно быть короче

[basil13]

2Lady-knight

есть и раневой ботулизм - возбудитель попадает в рану и размножаясьвыделяет токсин. В таком случае ботулизм тоже действует не сразу. Через ЖКТ симптомы проявляются не сразу тюкю токсину нужно время, чтобы попасть в кровь. Я же предположила, что стрелы с ядом содержат уже готовый токсин. время поражения должно быть короче

И сколько же оный токсин способен храниться?

Чисто практически - врядли они его закатывали в лабораторных условия в ампулы

[Lady-knight]

2basil13

Уже отмечала, что он достаточно стоек как к действию химикатов, так и к температуре. Думаю, если перед боем откопать и помазать стрелу - испортится нескоро - врагу хватит(смертельная доза как я уже постила 0.3 мкг) Воздух угнетает жизнедеятельность самих микробов, если бы он инактивировал и сам токсин, многих отравлений удалось бы избежать. т.о. ботулотоксин достаточно стоек. В те времена о микробиологи даже не подозревали, но практически применяли довольно активно( вспомните вина, пиво и хлеб). Повторяю, я лишь попыталась обосновать с микробиологической и медицинской точки зрения один из рецептов приготовления яда для стрел. Кстати споры ботулинусов содержатся в большом количестве в экскрементах животных, в.т.ч. и в конском навозе. Не позволяет им прорастать воздух. Как ни удивительно ботулинусы паразитируют в кишечнике животных, не причиняя им особого вреда.

[Sabudai]

Угу, и французские офицеры-кавалеристы над ними открыто издевались, обзывая "амурами" и "купидонами"... А рассказывая про реальные "схватки", опускают "детей природы" ниже плинтуса.

 

Вообщето по их ним же записям все не так уж и плохо... я толко одну запись читал там где башкиры напали на обоз и смертельно ранели полковника стрелой.

 

Да что вы ожидаете, тут лук не причем... пехота всегда могла хорошо отстреливаться от конных лучников.. если есть трелковая пехота.

[Sabudai]

О блин, на 7 страниц про навоз! :-)

 

В казахском фольклере всо просще :-) В Колчан наливается слюна (пена) сдохшой от болезни коровый..эта пена остаеться на дне колчана на длительное время и все стрелы которые туда попадают становятся зараженными.

Если после смерти каждый коровы ее слюну\кровь выливать в колчан.. не хотел бы я такой стрелой пораниться. Даже если корова была здоровй там в органике такая гадость разведется...

[Chernish]

2Sabudai

а таскать такой колчан? Вонища ведь.. там не только бактерии - там червяки заведуться)

[vergen]

2Chernish

 

нуу не мыться месяцами - тоже вонища - однакож ничего жили.

чтал как-то про африканцев, любило племя немыться и мазаться мочей...приехали европредставители, и заставили всех вымыться, мылом с розовым маслом. так негры потом отмывались от сего запаха упорно, говоря мол как можно с этой вонью жить:)

так что возможно дело привычки...

[vergen]

2Sabudai

В казахском фольклере всо просще :-)

ну собственно вспоминая англ лучников которые норовили стрелы во всякой фигне испачкать

[basil13]

2vergen

ну собственно вспоминая англ лучников которые норовили стрелы во всякой фигне испачкать

Это все-таки наверное миф. Скорее речь идет о втыкании стрел в землю для ускорения стрельбы.

[McSeem]

Moderatorial

2T. Atkins

2Akilov I.V.

Заканчиваем с оффтопом

[Sabudai]

Да я думаю в то время люди проще к вони относились.. пади навоз не лучше пахнет, да и сами лошади.скотина.

 

это щас мы розовым мылом пахнуть привыкли.

 

Едит: Случае отсутствия сдохнавшей от ящера коровы..я думаю навоз или труп собаки тоже поидет.

 

А вообще отравление стрел это больше к Скифам.... уних луки слабее и только жилами укреплялись, у казахов, монгол, татар лук мощьнее намного убойная сила у него достаточная и в такой ернуде надобности нет..

 

Про стрелы зараженные в фольклере упоминается родовая вражда и родовая месть.. это скореее чтоб эпидемию вызвать.

 

Джаныбек вроде как тоже заражонную чумой карову в Крум катапультами швырял.

Изменено 11 апреля, 2008 пользователем Sabudai