Наука и образование

[vergen]

2Demetrius

Т.е. при желании можно выбрать еще и биологию.

Вы себе этот бардак представили? с выборами предметов.

Расписание, учителя, классы...

А предыдущая версия не была более бешеным песцом?

Да и эта всего лишь одна из.

Хз, скока этих версий еще будет.

ущербна сама идея не выбрать вообще некоторые базовые предметы.

притом если мы посмотрим на те-же естественные науки:

Естественные науки

«естествознание» (интегрированный уровень)

«физика» (базовый или профильный уровень)

«химия» (базовый или профильный уровень)

«биология» (базовый или профильный уровень)

«экология» (базовый уровень)

экология вообще ни к чему (она и так есть в курсе биологии и химии).

естествознание - именно его и будут выбирать массово (а то и навязывать) - это типа предмет обо всех естественных науках.

А не сочетание между разными вариантами:

уже приводившееся физика-математика

или предполагается что все дети и родители сумеют сразу выстроить верную схему на несколько лет вперёд?

Кстати - а где региональная компонента?

 

ps. в целом подобная реформа - потребует кардинального изменения в школах (и с т.з. количества учителей, классов, системы работы школы, переписывание учебников, введения кучи доп курсов (видимо платных) и т.д.)

Простите, но писать новые учебники - не так уж просто (нормальные а не говнище), учителям не платят нормальных денег (т.е. их мобильность и способность к изменению малы), школы вовсе не страдают от избытка помещений.

Да ЕГЭ и вузовские программы тоже придется серьезно менять.

2Игорь

запросто бывает. В гипермаркетах О'Кей,Ашан или Карусель. Если б не покупал,то не писал бы. Конечно,не новое, типа Аватара.

чесно говоря не упомню в ашане такой дешевизны, может был невнимателен...

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем vergen

[vergen]

2Kirill

Ты, извини, либо жалеешь платить за нужный тебе софт в десятки раз меньше чем за абсолютно бесполезное без него железо, либо в упор игнорируешь легально бесплатные альтернативы.

надо знать и разбираться.

а когда человек лет десять пользуеться виндой, офиссом и фотошопом - ему сложно так вот просто начать искать легальные альтернативы - и не факт что они будут лучше.

[Demetrius]

2vergen

Вы себе этот бардак представили? с выборами предметов.

Расписание, учителя, классы...

По такой логике лучше вообще ничего не реформировать, т.к. любая серьезная реформа (другой вопрос, нужная или нет) подразумевает много изменений и сопутствующий бардак.

[Игорь]

2Kirill

Ты таки не в ладах с экономикой: рыночная доля отнюдь не единственный фактор, определяющий цену.

ну поучи меня экономике,любезный...А я посмеюсь...

 

2Alexxius

2DimProsh

2Kirill

Ваша проблема в том,что вы в одну кучу смешали разные сегменты рынка.Говоря о школе,подразумевается ОС для ПК или ноута. По полюбившейся вам аналогии это как бытовая сплит-система кондиционера.

Если же вы пишете

Знаешь, сколько полный Адобовский пакет стоит?

то,отвечу вопросом - знаете сколько стоит абсорбционный чиллер на 1 мегаватт?

Тсссс! Не говори, Игорь еще не в курс

но осадок-то остался...

[Игорь]

2vergen

чесно говоря не упомню в ашане такой дешевизны, может был невнимателен...

Осенью - Из Парижа с любовью. 99 рублей.Год у него ценник стоял 299 рублей.

[vergen]

2Demetrius

По такой логике лучше вообще ничего не реформировать, т.к. любая серьезная реформа (другой вопрос, нужная или нет) подразумевает много изменений и сопутствующий бардак.

ну в принципе - особой необходимости в реформах школьного образования и нет, особенно в тасовке предметов.

Структурно - кто чем распоряжается, и кто за что отвечает - это другое дело.

Но сейчас-то речь идет о сломе традиционной устоявшейся систему знаний, и замены на непоймичто. причем в нормальном варианте даже это непоймичто школы чисто физически исполнить не смогут.

[vergen]

2Demetrius

и пмсм - реформа которая пунктом первым не повышает зарплату учителя раза в два - это уже гон и фигня.

Ну не должен специалист, да ещё работающий с детьми получать столько же сколько получает неквалифицированный грузчик или продавец.

[Talisker]

Осенью - Из Парижа с любовью. 99 рублей.Год у него ценник стоял 299 рублей.

Лучше было вообще не смотреть - и денег, и времени бы сэкономил.

[Kirill]

2 vergen

надо знать и разбираться.

Вот именно, а не требовать "справедливой цены" на основании пираток и цен на DVD у дискаунтеров.

[Demetrius]

2vergen

в принципе - особой необходимости в реформах школьного образования и нет

Сейчас - нет, но к 2020 может и появиться.

[vergen]

2Kirill

Вот именно, а не требовать "справедливой цены" на основании пираток и цен на DVD у дискаунтеров.

что не отменяет завышенности цены на многие лицензионные товары

[vergen]

2Demetrius

Сейчас - нет, но к 2020 может и появиться.

судя по тем школьным сочинениям что выданы нам в виде этих планов, лучше бы этим людям ничего не реформировать.

ps. а что за мега изменения грядут в 2020, что всё потребует реформ?

Медвепут уйдет на пенсию?

[DimProsh]

2Игорь

Ваша проблема в том,что вы в одну кучу смешали разные сегменты рынка

А кто сравнивает лицензионную ОС с товаром "а-ля Горбушка" и ашановскими ДВД? Это не разные сегменты?

[santil]

2Demetrius

По такой логике лучше вообще ничего не реформировать, т.к. любая серьезная реформа (другой вопрос, нужная или нет) подразумевает много изменений и сопутствующий бардак.

Угу, я себе так живенько представил что будет, туча школьников по п.3 сразу берет себе экономику и право, ибо модно, хз что такое естествознание, но на выходе получаем какбэ экономиста\правоведа не знающего историю и географию, тут можно только люто и бешено бугагировать. по п.5 примерно такая же туча выберет естествознание и экологию и получится продвинутый типазеленый безмозглый хомячок-даун, кроме того некоторые специальности прежде всего технические, требуют знаний гораздо больше чем в одной области, предлагается типа их оплачивать отдельно и специально в школе, или проходить школьный курс в вузе или еще как, на выходе получится шикарное картино.

[Demetrius]

2santil

Угу, я себе так живенько представил что будет, туча школьников по п.3 сразу берет себе экономику и право, ибо модно

Такая категория пойдет и в ВУЗы на экономику и право, и принудительное преподавание им географии и экологии в школе мало что изменит.

Или я ошибаюсь?

 

получится продвинутый типазеленый безмозглый хомячок-даун

Так может, таких и не хватает? В смысле тех, для кого дорога в "офис" будет закрыта и им останется работа, сопряженная с физ. трудом или службой в ВС.

Ну вот предположим, что выпустили мы массу хороших специалистов-биологов, физиков и т.п. Перспективы у них не очень, т.к. всем большие з/п платить не смогут. Тогда эти специалисты либо уйдут в другие отрасли, либо уедут в другие страны.

Насколько в данном случае оправдана массовая подготовка таких специалистов?

Я, например, общаюсь с несколькими выпускниками МАИ. По их словам, по специальности идут работать единицы, т.к. в авиационных КБ молодежи платят очень мало.

Получается, что ВУЗы специалистов как бы выпускают, но в то же время их нет, т.к. они потом не идут работать по специальности. Не лучше ли сделать так, чтобы их было меньше, но вкладывать именно в это меньшинство больше денег?

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Demetrius

[vergen]

2santil

хз что такое естествознание

я вузовский учебник учил.

сборная по-надерганная солянка.

типа этого:

http://nrc.edu.ru/est/pos/

2Demetrius

Ну вот предположим, что выпустили мы массу хороших специалистов-биологов, физиков и т.п. Перспективы у них не очень, т.к. всем большие з/п платить не смогут. Тогда эти специалисты либо уйдут в другие отрасли, либо уедут в другие страны.

а школа не должна выпускать массовых специалистов по химии или биологии.

она должна дать такой набор знаний детям, которые не ограничивает выбор ребенка в дальнейшем.

[vergen]

2Demetrius

Получается, что ВУЗы специалистов как бы выпускают, но в то же время их нет, т.к. они потом не идут работать по специальности. Не лучше ли сделать так, чтобы их было меньше, но вкладывать именно в это меньшинство больше денег?

а причем тут качество школьного образования?

Вузы это иной вопрос.

Для начала можно побольше выгонять за некачественную учебу

Можно при бесплатном образовании вводить обязаловку - сколько лет учился, столько обязан отработать по специальности.

[Demetrius]

2vergen

а школа не должна выпускать массовых специалистов по химии или биологии.

она должна дать такой набор знаний детям, которые не ограничивает выбор ребенка в дальнейшем.

А если в стране переизбыток каких-то специалистов? Например, юристов/экономистов. Не лучше ли как-то ограничить их количество в будущем, начиная со школы?

Другими словами, ограничить выбор ребенка так, чтобы он не выбрал бы специальность, по которой и так до хрена специалистов. А лучшим вариантом здесь будет просто лишение ребенка знаний по такой специальности.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Demetrius

[Alexxius]

2Demetrius

Другими словами, ограничить выбор ребенка так, чтобы он не выбрал бы специальность, по которой и так до хрена специалистов. А лучшим вариантом здесь будет просто лишение ребенка знаний по такой специальности.

 

А ежели именно он - будущий гений именно в этой специальности? О чем до поры до времени не подозревает.

[WiSt]

2Demetrius

Так может, таких и не хватает? В смысле тех, для кого дорога в "офис" будет закрыта и им останется работа, сопряженная с физ. трудом или службой в ВС.

Вы считаете, что для торговли сотовыми телефонами нужны большие знания?

[WiSt]

2Demetrius

Государтство, которое хочет воспитать из своих граждан гоблинов для физ.труда - ущербно.

[vergen]

2Demetrius

А если в стране переизбыток каких-то специалистов? Например, юристов/экономистов, не лучше ли как-то ограничить их количество в будущем, начиная со школы?

это предполагает тонкое управление и школой, знание учеников, и знание того какие специальности - нужны, а какие не нужны (причем не сейчас, а через несколько лет) - пмсм это нереально.

К тому же, если бане гос-ство это всё умело делать - мы бы жили как в раю

Потом, то, что изложено сейчас - такого эффекта не даст.

В том-то и дело - что нынешний вариант не дает возможности подготовить человека с тем или иным уклоном, а позволяет подготовить человека нахватавшегося отрывочных знаний из разных сфер.

ps. ещё раз, не проработанность и общая ущербность - основной идеи такова - что можно не обсуждать конкретику.

Это детское сочинение, которое нам выдают за концепт целого министерства.

Каждый второй выпускник педвуза напишет лучше

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем vergen

[Demetrius]

2WiSt

Вы считаете, что для торговли сотовыми телефонами нужны большие знания?

К сожалению, нет. Но это никак не относится к новому стандарту. Можно учить ребенка и по старому стандарту, и потом в ВУЗе, но ничто не помешает ему стать продавцом телефонов.

Изменение стандарта образования на количестве продавцов в евросети и т.п. не скажется.

Хотя, если будет очень много желающих, з/п снизятся и место продавца телефонов будет не таким уж привлекательным Так что хз.

 

Государтство, которое хочет воспитать из своих граждан гоблинов для физ.труда - ущербно.

А разве есть идеальные государства?

Тут вообще как посмотреть. Зависит от того, насколько велика потребность в таких "гоблинах" и к чему может привести в перспективе их отсутствие.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Demetrius

[WiSt]

2Demetrius

Тут вообще как посмотреть. Зависит от того, насколько велика потребность в таких "гоблинах" и к чему может привести в перспективе их отсутствие.

Поребность в гоблинах заполняется мигрантами. Собственные граждане должны обучаться и трудоустраиваться в более продвинутых областях.

[WiSt]

З.ы. а в идеале вообще от гоблинов уйти и заменить труд физический, трудом механическим. Автоматизация техпроцессов - вот завтрашний день, а не гоблин с лопатой.