Вооруженные Силы СССР и РФ

[Tungsten]

2 Aleksander

Что собственно и следовало доказать. Шансы увидеть сухаря у МиГа выше.

Всёж таки на усреднённую ЭПР пересчитать стоит .

Если принять что "Заслон" 180км по 19 кв.м. , то 15 кв.м. увиди грубо говоря со 175 км

Но вот Н-001 видящая трёхквадратную мишень со 100км , 25 квадратов заметит с тех же ~170 км . Т.е. близко к паритету . СПО одинаковая , так что в информационном плане лётчики будет в равных условиях .

 

Далее с 90км лётчиг МиГ-а моожет выпустить первую Р-33 . Выполнив парный пуск , с интервалом в десяток секунд он прктически гарантированно лишает Су-шку возможности ответного пуска . Всё , что ей остаётся - отворот на 90~120° и форсированный уход , так как пущенные с максимальной дальности ракеты скорее всго не достанут её при таком маневре . А далее надо считать и рисовать на миллиметровке взаимное положение - будет ли у Су-шки время на ответный пуск , или МиГ убедившись в промахе выстрелит второй парой , теперь уже наверняка .

 

Хотя такой прыти от МиГа честно признаюсь не ожидал.

Описывали применение МиГ-25 в Ираке - тупо пошел в лобовую атаку , прорвав на большой высоте и скорости группу прикрытия и атаковал ударные F-111 . Ни в кого не попал , но задание сорвал и ушел невредимым , хотя стреляли по нему все кому не лень . Муравьеды сбросили подвески и уматывали на сверхмалых , только тем и спаслись .

[Aleksander]

2Tungsten

Всёж таки на усреднённую ЭПР пересчитать стоит .

Давайте так. У нас есть данные для 3 кв. м. для Заслона 120-130 км и Н-001 85-100 км. Далее имеем 180 км для 19 кв. м. Примерно разница в ЭПР в шесть раз дает увеличение дальности обнаружения в 6 раз. Применим пропорцию. Су-27 с ракетами на подвеске увидят как раз примерно на расстоянии 160-180 км. Для Су-27 дистанция составит с учетом разброса 120-160 км. При этом я просто не в курсе увидит ли Н-001 на расстоянии 120-150 км что-либо. Просто нет данных о факте обнаружения например пассажирского лайнера на таком расстоянии. Просто для уточнения.

СПО одинаковая , так что в информационном плане лётчики будет в равных условиях .

Давайте все-таки зачтем в плюс МиГу ФАРу с электронным сканированием и чуть больший охват Заслона по азимуту и углу места.

Не ради спора, но таки предположу некоторое преимущество в информационном плане у МиГа.

А далее надо считать и рисовать на миллиметровке взаимное положение - будет ли у Су-шки время на ответный пуск , или МиГ убедившись в промахе выстрелит второй парой , теперь уже наверняка .

Скорость сближения у нас не менее 2М. В переводе на километры грубо 2 км каждые 3 секунды. Скорость сближения Су с ракетой примем примерно раза в два больше скорости сближения самолетов. Время достижения цели составит у Р-33 примерно 70 с. Расстояние МиГа от Су к моменту подлета двух ракет будет около 40-50 км. При условии продолжения полета навстречу друг другу и совершение противоракетного маневра на конечном участке полета ракеты. Если мы предполагаем отворот Су вскоре после пуска, тогда видим другой вариант. С преследованием МиГов уходящей цели и пуском в ЗПС с гораздо меньшего расстояния. И скорее всего с более верным результатом. Проверяйте. Можно рассмотреть другие скорости. Тем более на какой скорости сближения Р-33 летит на 90 км не учитывал.

Описывали применение МиГ-25 в Ираке - тупо пошел в лобовую атаку , прорвав на большой высоте и скорости группу прикрытия и атаковал ударные F-111 .

Отличный пример! Правда лупили по нему скорее всего спарроу. А собственно, кто и чем , кроме томкета с фениксом мог его реально перехватить в той атаке? Поищу описание боя. Прикрывали насколько понимаю Ф-15?

[Glock]

2Tungsten

 

БРЛС - никак , а вот СПО отмечает факт перехода на непрерывный подсвет . Что косвенно говорит о пуске ракеты с ПАРГС .

 

В том то и дело, что не говорит. Скорей говорит о том, что СОБИРАЮТСЯ пустить (а может уже пустили). Ведь когда ты "захватываешь" цель БРЛС перед пуском - ты ведь переходишь в тот самый режим непрерывного подсвета.

[JoG]

2Glock

А вот здесь ты путаешь. Это уже СПП срабатывает тогда, когда ракета к тебе приближается, а не только что выпущена.

СПП на МиГ-29 (9-12, 9-13, 9-13С) нет. У Березы 3 (ТРИ) разных вида индикации. Вопрос: что не так?

[JoG]

2Glock

В том то и дело, что не говорит. Скорей говорит о том, что СОБИРАЮТСЯ пустить (а может уже пустили). Ведь когда ты "захватываешь" цель БРЛС перед пуском - ты ведь переходишь в тот самый режим непрерывного подсвета.

Блин, возможность редактировать свое предыдущее сообщение уже пропала...

Почитайте вот здесь:

http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=22026

Такая штука, как ты описал (Береза начинает вопить о пуске еще до пуска), возможна только для режима работы американского радара FLOOD, который, по сути, является режимом ближнего боя. В ДВБ радар при подсветке цели для коррекции ракеты и при обычном захвате (STT) работает по-разному, что и ловит Береза. Не думаю, что у советских самолетов радар работает по-другому.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем JoG

[Idot]

пожалуй подолью масла в огонь:

а как насчёт противостоянию обоих самолётов (Су-37 и Миг-31)

знаменитой Чёрной Птице Lockaheed SR-71 Black Bird ?

ведь ТТХ у него круче чем у Мига

(правда авинонику ему лучше поставить не родную а от F-22 )

[Tungsten]

Ведь когда ты "захватываешь" цель БРЛС перед пуском - ты ведь переходишь в тот самый режим непрерывного подсвета.

Нет , Glock - в том то и дело , что захват на сопровождение это совсем не непрерывный подсвет . При сопровождении БРЛС в прежнем импульсном режиме ( КНИ ) рисует розетку вокруг цели , постоянно вычисляя угловую скорость . Когда же готовится к пуску ракета с ПАРГС , включается ОТДЕЛЬНЫЙ канал подсвета - на чуть-чуть другой частоте , чтобы не мешать БРЛС и чтобы ракета не путалась сигналом самоё БРЛС ( и то , их приходится отводить от носителя и ГСН включать позже ) . Вот это НЕПРЕРЫВНЫЙ сигнал и есть предупреждение , что ракета уже летит .

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Tungsten

[Aleksander]

2Idot

Черную птицу думали сделать боевой машиной. Да не вышло. Пошел как разведчик. Насчет ЛТХ, тут все далеко непросто. SR-71 также очень тяжелая цель. Собственно проблема скоростных высотных разведчиков была более-менее решена с появлением С-200 и американских аналогов, МиГ-25, чуть позже Томкета F-14, причем после появления томкета в Иране наши МиГи летать на разведку, как пишут в рунете, перестали. Естественно МиГ-25 был ну скажем так не совсем полным решением, которым стал МиГ-31. Для перехвата такой сложной цели нужен мощный борт чтобы вовремя увидеть, рассчитать, выйти в расчетную точку и выстрелить необычной ракетой. Поскольку ракеты средней дальности типа AIM-7 не говоря уже об AIM-9 для этой цели не подходят, как впрочем и наши аналоги. Более того и для современных РВВ-АЕ и AIM-120 цель можно смело сказать труднодоступная. Это не принимая во внимание возможность уклонения в средние слои стратосферы, за 30 км. Но. есть целый ряд наземных комплексов способных поразить такую цель. Есть МиГ-31.

По поводу вооружения Дрозда новым БРЭО и ракетами, камрад это такая головная боль, что возможно ли это в принципе вопрос зависнет в воздухе.

Вообще почитайте вот здесь http://www.sergib.agava.ru/usa/lockheed/yf/12/yf12.htm про предтечу Дрозда. А-12 изначально рассматривался как универсальный. А в статье хотя и указаны хвалебные отзывы отсутствует упоминание каким геморроем в эксплуатации стали Дрозды. МиГи тоже не подарок, но там сильно специальное топливо не требуется.

Люблю те времена, когда творили титаны. Как Келли Джонсон. Смотришь на А-12, SR-71, XB-70, как будто птицы прилетевшие к нам из будущего. А это было 40-50 лет назад(первый полет X-15).

Сегодня если американцы вдруг захотят заиметь трехмаховик дайте им с десяток лет на разработку и испытания и не факт что пойдет в серию. Это кстати относится ко всему остальному миру тоже. И возможно оценка оптимистична.

[Kirill]

2 Idot

ведь ТТХ у него круче чем у Мига

ТТХ у него хуже чем у МиГа - истребителя-перехватчика из SR-71 не вышло. Ибо топлива кушал зело много и маневрировал не бог весть как. Вдобавок и заправлялся не совсем обычной керосинкой.

[Idot]

под ТТХ я имею ввиду крейсерскую скорость а не манёвренность

тем более что тут пишут что в бою Миг против Су

Мигу манерврирвать не придётся

так что SR-71 с его ещё более высокой скорстью

маневрировать не придётся тем более

[Aleksander]

2Idot

Как раз маневренность МиГа на сверхзвуке один из его козырей в воздушном бою. Например МиГ может уклонятся от атаки уходом вверх на сверхзвуке. Конечно в сравнении с дозвуком маневренность у всех не очень. Но МиГ рассчитан на такие скорости и в сравнении с другими машинами чувствует себя там значительно лучше. По Дрозду нужно уточнять, но он больше рассчитан на крейсерские 3М чтобы переть на такой скорости по прямой с виражами в десятки километров.

[Берг]

Вроде бы нас не касается, НО....

Изменения в концепции оборонной политики, конечно, коснулись и военнослужащих, и оснащения армии. Разговоры о 'последнем танке', которые можно было слышать две недели назад, проиллюстрировали это. Газета 'Lidové noviny' на основе информации, полученной от военных из нашего последнего танкового батальона в Пршаславицих, написала, что оставшиеся танки собираются отправить на консервацию, то есть 33 действующих танка из имевшихся когда-то 350.

 

Несмотря на достаточно равнодушное отношение общества к армии, это сообщение вызвало у населения негативную реакцию: мы же были военной державой, а танки - нашей гордостью во всем мире! Сразу же последовал ответ министра обороны - он, оказалось, еще не принял окончательного решения, и танки, безусловно, важны.

 

'Мы все прекрасно понимаем, что эта пара танков бесполезна для обороны. А вдруг танки снова станут важными и необходимыми? Это политическая демагогия, чтобы кто-то прикрыл вой зад', - говорит офицер из Пршаславиц, он не хочет называть свое имя, так как из-за этого у него могут быть большие проблемы.

 

'На официальном уровне войну уже никто не берет в расчет', - говорит полковник Яромир Зуна (Jaromír Zůna) из генерального штаба Армии Чешской Республики. И даже если она и будет, тогда всех попросят взять оружие, а наши иностранные профессионалы пойдут впереди. Конечно, на танках стран-членов НАТО. Эти танки мы возьмем взаймы в рамках политического сотрудничества. Если, конечно, в других странах не будет войны:

 

- А вы бы защитили нашу республику? - Спрашиваю я солдат из Военной академии в Вышкове.

 

- Ну конечно! В течение первых пяти минут, - я слышу в ответ смех.

 

- Для этого нас слишком мало, мы не вооружены. Защищать нас должны натовцы.

http://www.inosmi.ru/translation/253454.html

[13th]

2Берг

народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

[Kirill]

2 Idot

под ТТХ я имею ввиду крейсерскую скорость а не манёвренность

тем более что тут пишут что в бою Миг против Су

Мигу манерврирвать не придётся

так что SR-71 с его ещё более высокой скорстью

маневрировать не придётся тем более

Тот факт, что МиГ-31 имеет решающее превосходство в БРЭО из расчетов куда-то ускользнул? И то, что без противоракетного маневра тебя тупо собьют достаточно скоростной и дальней ракетой для бомбовозов?

[Glock]

2Tungsten

2Idot

 

Спасибо за разъяснения.

 

2Tungsten

 

Всё равно немного не понятно:

 

Когда же готовится к пуску ракета с ПАРГС , включается ОТДЕЛЬНЫЙ канал подсвета - на чуть-чуть другой частоте , чтобы не мешать БРЛС и чтобы ракета не путалась сигналом самоё БРЛС ( и то , их приходится отводить от носителя и ГСН включать позже ) .

 

Тогда получается, что всё-таки, это сигнал не означающий, что пустили ракету, а когда враг ГОТОВ ЗАПУСТИТЬ ракету. В принципе, я понимаю, что в большинстве случаев это одно и тоже, но тем не менее...

Правильно?

[Берг]

213th

народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

В точку, камрад

ПыСы : гнилорожий у вас целенаправленно проводит именно эту политику - не мытьем, так катаньем в нату. Даже у нас на форуме некоторые вроде бы здравомыслящие камрады заявляют, что Украине нужно иметь или ЯО или вступить в НАТО, чтобы обеспечить свою независимость.

[Tungsten]

2 Glock

Тогда получается, что всё-таки, это сигнал не означающий, что пустили ракету, а когда враг ГОТОВ ЗАПУСТИТЬ ракету.

Конечно . Это означает , что враг уже сделал все приготовления для запуска ракеты , и в общем-то можно считать , что она летит . Ведь подсвет включается не тумблером из кабины , а СУО при выполнении стрельб .

[Glock]

2Tungsten

 

Теперь ясно.

[Tungsten]

МиГ-31 : Н-17км , V=2,2М , располагаемая перегрузка 3,2G ... Мда . Для Су располагаемая перегрузка на таком режиме вообще не указана , скорее всего менее или около единицы .

[Aleksander]

2Glock

Лови ссылку http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=200791&postcount=180

правда там не совсем полный вариант.

2Tungsten

Для Су располагаемая перегрузка на таком режиме вообще не указана , скорее всего менее или около единицы .

Здесь уже вопрос не только к Су. А вообще способна сегодня хоть одна серийная боевая машина так маневрировать на такой скорости.

Кстати теперь совсем понятно причину отказа Сухих от боя не только Су-27, но и Су-30МКИ. Про который думаю смело можно сказать, что это как минимум один из сильнейших выпускавшихся серийно истребителей четверки на сегодняшний день. Наличие Барса и ОВТ преимущества перед сверхзвуковым МиГов ему все равно не дает. Что наводит на мысли о том что нужно модернизировать в первую очередь. И каким злым станет МиГ-31 с новым бортом и перспективными ракетами. Если все это конечно появится. Обещали немного помодернизировать в этом году, но пока как и с ПАК ФА ждем.

 

Не удержусь, возможно баян, но уж больно картинка прикольная http://caricatura.ru/parad/Sayenko/pic/13707.jpg

 

Забавно, но выявившиеся качества МиГ-31 дают нам альтернативный подход по созданию машины завоевания господства в воздухе.

[Glock]

2Aleksander

 

Спасибо, мне уже комрад Tungsten в Аську ссылки кинул.

[Берг]

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ СТАТЬИ :

Путин: агент влияния или компрадор?

http://malchish.org/index.php?option=com_c...id=19&Itemid=33

[AlexMSQ]

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ СТАТЬИ : Путин: агент влияния или компрадор? http://malchish.org/index.php?option=com_c...id=19&Itemid=33

Ты перестала пить коньяк по утрам?! Отвечай да или нет!

[Берг]

СУ ПАК ФА

Популярная механика №11, 2009

автор: Александр Пачков aka paralay

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=35544#p35544

[Aleksander]

2Берг

Ну если даже Флатерик на Паралая не ругается, значит статья неплохая. Что бросается в глаза. Это наверное не совсем к автору. Но все равно. Р-77 осталась на Украине. Вместо нее наш аналог AIM-120 AMRAAM, РВВ-АЕ, но по отзывам в рунете у РВВ-АЕ великовата ЭПР. Так вот стрельбы с расстояния в районе 100 км многовато. Все понимаю. Везде пишут 100 км в ППС, но для реального пуска даже 50 км счел бы более чем оптимистичной оценкой. Для современных ракет средней дальности судя по написанному в открытых источниках 30-40 км это максимальная дальность пуска при которой есть какие-то шансы поразить цель.

Главное достоинство РВВ-АЕ это активная голова вместо полуактивной. Разница как между AIM-7 и AIM-120.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Aleksander