Вооруженные Силы СССР и РФ

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Было заявлено 4 самолёта.

1 СУ-24

2 Су-25

1 Ту-22

А с дисциплиной в любой армии всегда проблемы.

[VOHR]

2Квинт Пехотинец

Нет, к сожалению деньги платят нерегулярно. Я служу с 20 августа, а зарплату получал 10 ноября, 20 декабря и 24 февраля, такой вот разброс.

[Glock]

2Квинт Пехотинец

 

Да мне, честно говоря не понравилось, как мы "отодрали Грузию"..6 потерянных самолетов, включая один с летчиком испытателем, которых на вес золота. Низкая дисциплина в войсках.

 

Про Су-24 - не слышал до этого, по этому считал, что 5. В любом случае: ты считаешь, что это много? 4 Су-25 - это вполне нормальные потери. Это рабочие лошадки, в конце концов, и гибнет их всегда много. Тем более в таких условиях. Ту-22М3Р - в принципе, потеряли по недочёту. Видимо разведка хреново сработала и не предполагали, что у Грузинов есть средство ПВО, способное его достать. А про Су-24 я сказать ничего не могу, т.к. без малейшего понятия как он был потерян. Вообще мне не понятно какого хрена там делал лётисп.

 

Ну я думаю вы сами ответите на этот вопрос. Откуда ей хорошей быть? Спросите мастера VOHR - может я и сгущаю краски.

 

Вот именно. Общая картина о состоянии ВС России у меня была примерно такая, как и рассказывал комрад VOHR. Именно по этому я и предположить не мог, что 58я армия на столько быстро и эффективно проведёт операцию.

 

Я говорю о том ,что нам еще очень над многим работать ,чтобы наши ВС были адекватны выполняемым задачам...а конкретно нам еще работать здесь ,чтоб наша армия питалась и нашими налогами в большей мере, чем недрами нашей страны.

 

Безусловно!

 

Нашу технику надо сравнивать с задачами, которые ей придется выполнять..и война с США далеко не на первом месте. Я думаю все знают, что наша армия сейчас это тришкин кафтан и колосс на глиняных ногах. Это очень неприятно и над этим надо работать.

 

Кто спорит. Но это в целом по эффективности. А в вопросах сравнивания отдельных образцов техники - с кем же ещё сравнивать, кроме как с НАТО?

[Kapitan]

2Glock

Видимо разведка хреново сработала и не предполагали, что у Грузинов есть средство ПВО, способное его достать.

Проблема была не в том, что разведка не знала. Знала разведка. Проблема была в том, что грузинское ПВО работала не по своим радарам, а от внешних. Американский АВАКС над Турцией передавал данные грузинской ПВО. И надо было любой ценой заставить их работать самим. Что и было сделано ценой самолёта.

[анри]

2Glock

Про Су-24 - не слышал до этого

 

8 августа сбиты четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3" и один Су-24МР.

9 августа один Су-25.

 

10 или 11 августа один Су-24М и возможно один Ми- 24.

 

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа. "По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.

 

Так что попавшие в плен и погибшие пилоты Су-24 подтверждают эти потери.

[Квинт Пехотинец]

2 VOHR

 

Нет, к сожалению деньги платят нерегулярно. Я служу с 20 августа, а зарплату получал 10 ноября, 20 декабря и 24 февраля, такой вот разброс.

 

Хм..тоже ведь один из показателей дисциплины. Если начальство не соблюдает обязательства, то и у подчиненных руки развязаны.

 

 

 

2 Glock

 

Про Су-24 - не слышал до этого, по этому считал, что 5. В любом случае: ты считаешь, что это много? 4 Су-25 - это вполне нормальные потери. Это рабочие лошадки, в конце концов, и гибнет их всегда много. Тем более в таких условиях. Ту-22М3Р - в принципе, потеряли по недочёту. Видимо разведка хреново сработала и не предполагали, что у Грузинов есть средство ПВО, способное его достать. А про Су-24 я сказать ничего не могу, т.к. без малейшего понятия как он был потерян. Вообще мне не понятно какого хрена там делал лётисп.

 

В общем с самолетами темная история похоже...Насчет летиспа..боюсь предположить, что послать то было больше и некого.

 

Хм..а насчет разведки..я так понимаю (из того, что мне рассказывал тот же товарисч, что и про летчика), на РЭБ вообще не использовали... я правда не знаю ни номера ,ни организации подобного подразделения, но заглушить грузинские ПВО мы вполне могли.

 

Вот именно. Общая картина о состоянии ВС России у меня была примерно такая, как и рассказывал комрад VOHR. Именно по этому я и предположить не мог, что 58я армия на столько быстро и эффективно проведёт операцию.

 

Согласен...хотя для меня это скорее показатель того, что в Грузии все было еще хуже.

 

Кто спорит. Но это в целом по эффективности. А в вопросах сравнивания отдельных образцов техники - с кем же ещё сравнивать, кроме как с НАТО?

 

НУ..я скорее к тому, что из этих сравнений часто начинают рисовать всякие военно-стратегические перспективы противостояния с США. Мы к этому явно не готовы..да и не на этом поле основная борьба сейчас идет.

 

 

2 анри

 

8 августа сбиты четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3" и один Су-24МР.

9 августа один Су-25.

 

10 или 11 августа один Су-24М и возможно один Ми- 24.

 

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа. "По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.

 

Так что попавшие в плен и погибшие пилоты Су-24 подтверждают эти потери.

 

хм...мда...

[анри]

2Квинт Пехотинец

хм...мда...

вот вот ... хм ... 7 самолетов за 5 дней активных боевых действий это очень много. Понятно что ВС Грузии против России не устоят не при каких раскладах но остается только догадываться сколько бы мы потеряли самолетов если бы у них были "Пэтриоты" и более организованная система ПВО.

[Glock]

2Kapitan

 

Проблема была не в том, что разведка не знала. Знала разведка. Проблема была в том, что грузинское ПВО работала не по своим радарам, а от внешних. Американский АВАКС над Турцией передавал данные грузинской ПВО. И надо было любой ценой заставить их работать самим. Что и было сделано ценой самолёта.

 

ИМХО выдумки. Это бред в любом случае. Как бы там ни было: какого хрена, если разведка знала, разведовательный Ту-22М3Р летал в зоне поражения Грузинских ЗРК? Сам, то, в это веришь?

 

2анри

 

Так что попавшие в плен и погибшие пилоты Су-24 подтверждают эти потери.

 

Та я и не отрицаю. Просто сказал, что не слышал о таком. А может, как-то, мимо ушей пропустил.

 

Понятно что ВС Грузии против России не устоят не при каких раскладах но остается только догадываться сколько бы мы потеряли самолетов если бы у них были "Пэтриоты" и более организованная система ПВО.

 

Та какие "Пэтриоты"! Ты вообще представляешь себе применение Су-25? Ещё раз повторяю: это рабочие лошадки, которые всегда принимают на себя основной удар. Ну как ты обезопасишься от "Стингера" в руках простого пехотинца или от огня крупнокалиберного пулемёта? Да никак. Что касается первых дней - ничего удивительного.

 

2Квинт Пехотинец

 

Хм..а насчет разведки..я так понимаю (из того, что мне рассказывал тот же товарисч, что и про летчика), на РЭБ вообще не использовали... я правда не знаю ни номера ,ни организации подобного подразделения, но заглушить грузинские ПВО мы вполне могли.

 

Не знаю. Уж слишком похоже на то, что ЗРК С-200 "Вега" на территории Грузии, оказалась, по каким-то причинам, для Российских военных неприятным сюрпризом. И это, кстати, может объяснить почему не использовали РЭБ. Думали, что ни к чему.

 

Согласен...хотя для меня это скорее показатель того, что в Грузии все было еще хуже.

 

Ну тут уж, извините, за что боролись - на то и наборолись. Шо ж они там всё это время делали тогда? Они ж там что-то дружили с НАТО, обменивались опытом, покупали НАТОвское оружие. И где результаты?

[Kapitan]

2Glock

какого хрена, если разведка знала, разведовательный Ту-22М3Р летал в зоне поражения Грузинских ЗРК? Сам, то, в это веришь?

Верю.

Ещё раз повторю: ПВО Грузии работали от внешних источников. Американский АВАКС летал над Турцией и передавал Грузии полученную информацию. Ну не пошлёшь же самолёт, чтобы сбить его! А РЭБ не работало, потому что грузинские радары не работали. Кого глушить, если они молчат? Так что ТУ-22 - это была разведка боем. На то и война.

[Kapitan]

2Glock

Кстати, в Гори была американская станция с какой-то секретной аппаратурой. Её специально не бомбили, хотели захватить целой. Судя по всему - таки захватили что-то ценное.

[Квинт Пехотинец]

2 Glock

 

Не знаю. Уж слишком похоже на то, что ЗРК С-200 "Вега" на территории Грузии, оказалась, по каким-то причинам, для Российских военных неприятным сюрпризом. И это, кстати, может объяснить почему не использовали РЭБ. Думали, что ни к чему.

 

Хм..ну если так, то это оправдание не в пользу наших военных..этот типа как "Ребята, я не виноват, что побил его..я был пьяный и не понимал, что делаю ". Я то я к тому, что "не подумали" это не оправдание, а отягчающее обстоятельство.

 

 

Ну тут уж, извините, за что боролись - на то и наборолись. Шо ж они там всё это время делали тогда? Они ж там что-то дружили с НАТО, обменивались опытом, покупали НАТОвское оружие. И где результаты?

 

Да...Грузия безусловно пролетела с покровителем..хотя мне понятно почему они эту заварушку начали - не имогли по другому удержать осетию..мне понетно зачем мы начали усскорять отторжение осетии у грузии, но то, что сейчас мы пытаемся возвращать все эти республики - мне категорически не нравиться. Все эти востановительные работы в осетии ,то что мы изначально влезли туда, "защищая наших граждан"..потому ,что многие "граждане" там были липовыми...и к России они относятся хорошо не потому ,что мы для них братья и т.д., а потому, что они не любят грузин. Я понимаю ,что вся ситуация и этот котел у наших границ требовал ускорения отторжениия осетии..но мы опять слишком увлеклись..уж лучше инфраструктуру строить в тверской, рязанской и прочих наших титульных областях.

[Дмитрий 82]

2Kapitan

Ещё раз повторю: ПВО Грузии работали от внешних источников. Американский АВАКС летал над Турцией и передавал Грузии полученную информацию. Ну не пошлёшь же самолёт, чтобы сбить его! А РЭБ не работало, потому что грузинские радары не работали. Кого глушить, если они молчат?

 

Да ерунда явная камрад. Не надо оправдывать халатность по недостаточному применению средств РЭБ и шаблонность действий очередной "третьей силой".

Если был АВАКС (чья "ведущая" роль вызывает большое сомнение и больше похожа на обычную отмазку) тем более надо было давить мощными помехами чтобы максимально затруднить внешнее ЦУ.

Не придали значение этой современной составляющей боя просто вот и все. Либо не позволило оснащение.

Слишком привыкли по горам бандитов гонять и трясти в сторону амов прожектами уберпроектов пока простейшие по оборудованию сушки как в ВМВ будут воевать, а амы и в Ираке и Югославии средствами РЭБ активно пользовались.

 

Сразу после августа заказали еще модернизированных сушек, как будто ранее этого сделать нельзя было.Чай не Су-34, а проект модернизации сушек предлагается производителем уж лет 10.

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2Дмитрий 82

А как по вашему АВАКС можно было подавить?

[Svetlako]

2Kapitan

А как по вашему АВАКС можно было подавить?

 

При чем тут подавить? Дима прав. 58-я заточена была на чехов. Они и работали, как на чехов. А тут была хоть паршивая, но гос.армия. Если готовились - должны были думать - КАК противодействовать. А то не на поверхности это лежит, что амы будут помогать всеми "незапрещенными" методами. КАК противодействовать - можно разбирать. Но "тушка" погибла из-за шапкозакидательства. В последний момент посылать ее на вскрытие - это дурное дело.

[Берг]

2Дмитрий 82

2Svetlako

Не валите в кучу "58" и ВВС . Енто - разные "монастыри со своими уставами"

[Svetlako]

2Берг

Не валите в кучу "58" и ВВС  . Енто - разные "монастыри со своими уставами"

 

Разбор ответа.

 

1 вариант. Два независимых "монастыря". Мать-перемать! Централизованное руководство по подготовке операции что ли отсутствовало? Те же грабли - вид сбоку? Тут танки, тут самолеты, тут рыбу заворачивали?

 

2 вариант. Оно было. Монастырь был общий. Но недодуматый. Лучше. Но, мля, двум яйцам не все равно, какое оторвали - левое или правое! А владельцу яиц - все равно. Нефиг в бирюльки играть. Потом пацаны и мужики кровью кровавой платят за недодумки.

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем Svetlako

[Kapitan]

2Svetlako

Войны без потерь не бывает. Российская армия сработала хорошо, хотя можно было и лучше.

Не нужно глупых претензий предъявлять.

[Svetlako]

2Kapitan

Не нужно глупых претензий предъявлять.

 

Ще как нужно. Особенно пост-фактум. Иначе - опять грабли.

 

Чтобы в следующий раз - было бы именно ЛУЧШЕ.

 

Российская армия сработала хорошо, хотя можно было и лучше.

[Kapitan]

2Svetlako

Ще как нужно. Особенно пост-фактум. Иначе - опять грабли.

В ГШ тоже не дураки сидят. Все учения, проходившие в России, проводились с учётом опыта Пятидневной войны.

И улучшают подготовку ВВС, и работу РЭБ.

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем Kapitan

[VOHR]

Что-то вспоминая количество и качество наших учений(стоим то где!), закрадывается нехорошее чувство, что "учет опыта Пятидневной войны" лажей попахивает

[Kapitan]

2VOHR

Что-то вспоминая количество и качество наших учений(стоим то где!), закрадывается нехорошее чувство, что "учет опыта Пятидневной войны" лажей попахивает

Ну, ни ты, ни я там не были, отчётов и выводов не читали, остаётся полагаться на слова других.

А уж верить/не верить личное дело каждого.

[анри]

Не валите в кучу "58" и ВВС. Енто - разные "монастыри со своими уставами"

2Svetlako странный подход. 58 А и ВВС входят в одну структуру под названием ВС РФ.

[Берг]

2Svetlako

Разбор ответа.

 

1 вариант. Два независимых "монастыря". Мать-перемать! Централизованное руководство по подготовке операции что ли отсутствовало? Те же грабли - вид сбоку? Тут танки, тут самолеты, тут рыбу заворачивали?

 

2 вариант. Оно было. Монастырь был общий. Но недодуматый. Лучше. Но, мля, двум яйцам не все равно, какое оторвали - левое или правое! А владельцу яиц - все равно. Нефиг в бирюльки играть. Потом пацаны и мужики кровью кровавой платят за недодумки.

Что самое ужасное - проблемы координации на разных уровнях имели место быть. А на войне они известно к чему приводят. Об этом много писали на разных военных форумах. Даже медвепут говорил, что это было и что надо с этим бороться.

ПыСы : потеря "22" - это в значительной степени как-раз результат бардака и несогласованности действий ВВС и сухопутных сил.

ПыПыСы : фразой

Не валите в кучу "58" и ВВС wink.gif . Енто - разные "монастыри со своими уставами"

я хотел сказать, что потеря "22" не вина 58 армии. Это - вина ВВС Изменено 28 февраля, 2009 пользователем Берг

[VOHR]

Капитан, я конечно не знаю какие выводы сделали в Генштабе из августовских событий, но мне отлично известно что происходит с боевой подготовкой в войсках, которые в случае новой войны с Грузией будут находиться в первом эшелоне. Так вот, то что происходит с этой самой боевой подготовкой называется одним словом - преступление! Исписывание тонн бумаги, делание бирок, многочасовые построения - вот чем мы заняты вместо боевых учений! Подозреваю, что столь легкий разгром Грузии был обусловлен тем, что у противника дела с обученностью обстояли вообще отвратительно.

[Дмитрий 82]

2Kapitan

А как по вашему АВАКС можно было подавить

 

Камрад, АВАКС - что это? Дух святой? Самолет с радаром. Данные обнаруженные этим радаром по каналам связи передаются грузинам. РЭБ конечно тема специфические и я в ней не потентен совершенно, но...

 

Ставим помехи "вообще" получается в том числе и радару авакса - снижаем его эффективную дальность действия/затрудняем наблюдение с его помощью.

Ставим помехи "вообще" - затрудняем передачу информации от авакса грузинам.

Ставим помехи непосредственно "исполнителями"(штурмовиками, бомберами) - затрудняем "реализацию" полученной информации ЗРК.

 

Комплексы у нас были, работали, помехи ставились. Значит либо не всегда вовремя либо не всегда там, либо неумело, либо неэффективно работало, а наличие контейнеров РЭБ как и их начинка - слабое место. Результаты налицо.

 

Нет оборудования? Недостачны его х-ки?

"Организационными мероприятиями" снижаем эффективность наблюдения радаром авакса, затрудняем анализ его инфы - пускаем ложные цели ("у нас же тоже есть БПЛА"), ложные атакующие группы, атаки с разных направлений, полет к одной цели, резкий разворот "по дороге" к другой цели и т.п и т.д.

По косвенно всплывающей информации все это уже делали после первых потерь.

 

Далее еще момент - авакс чей? "Вероятного противника". На вооружении хрен знает сколько лет. Извините не факт что его сразу удастся сбить, надо же иметь соответствующие электронные средства противодействия.

 

Так что "Авакс", "амеровские спутники" и "все нато на них работало" не более чем отмазки по недостаточной или несвоевременной реализации профилактических так сказать мероприятий и вполне доступных притом.

И не надо про "внезапность"(так быстро наши войска среагировали..."не ждали" конечно конечно...) и "плохого Ельцина"(8 лет высоких цен на нефть, другого руководства, не было обеспечено что должно было быть, никаких уберновинок не требовалось) и "неготовности/контейнеры не подвезли/не снабдили" (нестабильность на Кавказе, в конкретном регионе длиться постоянно).

 

Да, "полностью подавить нельзя", "без потерь нельзя", согласен, но тут ситуация устаревшего НАШЕГО же вооружения (режимы работы которого мы знаем досконально, в отличии от комплексов вероятного противника) и невозможность защититься (обеспечить приемлимый уровень потерь) от крайне ограниченного их количества...очень это неприятно и есть конкретные причины и меры, которые не были выполнены и кивать на какие то особые условия не стоит..

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем Дмитрий 82