Вооруженные Силы СССР и РФ

[Glock]

2Kapitan

 

Ну почему же? Базу в Сирии уже строят

 

Мне уже надоело повторять одно и то же: не строят, а она там БЫЛА СО ВРЕМЁН СССР. Т.е. её в теории планируют восстановить и поселиться там. Но ключевое тут: ПЛАНИРУЮТ. Пока, что только заявляют о планах и всё. Так, что говорить тут о том, что её уже строят - тоже самое, что сказать "американцы высаживаются на Марсе".

 

Амеров из Киргизии вышибли.

 

Это конечно очень приятно, но я бы не делал из этого новость о величайнем триумфе России и падении США. Сущая мелочь. Вот когда Амеры из Ирака отвалят и из Афгана - тогда уже можно будет о чём-то говорить.

 

А каким образом им это дадут сделать? Не просветите?

 

Ты издеваешься? Возьмут и сделают. Так как делают везде. Не думаю, что они перед этим позвонят тебе и будут у тебя спрашивать разрешения.

 

2Svetlako

 

Времена меняются. Угробить кучу миллиардов баксов на R&D и полтора десятка лет, а потом выпусить 200 самолетов - это провал концепта. Это 30 лет назад можно было закладывать парочку альтернативных проектов. Не пошел один - будем клепать другой. Сейчас нельзя. Один - и не ошибись в нем.

 

Да я и не считаю, что F-22 это величайший проект всех времён и народов. Пока, что я не вижу вообще рентабельности этого самолёта. ИМХО его единственно эффективная роль в наше время - пиар и демонстрация силы США. Но здесь ключевое не это, а то, что каким бы F-22 не был самолётом - США В СОСТОЯНИИ позволить его себе, не смотря на астрономическую стоимость.

 

Почитал американский форумок про Раптор. Они больше всего боятся по отношению к нему наш МИГ-31. И видимо не зря. А стоимости у них? Вот именно. Если они сработают на уровне поражения "один на один" - мы уже в преимуществе.

 

В США вообще очень боятся наших МиГ-25\МиГ-31. По Дискавери даже как-то передача была, так и называлась "Foxbat". Полностью про него. Они его считают самым опасным самолётом.

 

2Kapitan

 

Подождём наш самолёт 5 поколения. Летом обещали показать. Кстати, и новый танк тоже. И ещё что-то.

 

Понимаешь, в том то и вся соль, что Американцы уже во всю клепают свои "хреновые" новейшие образцы боевой техники, а мы всё ждём и ждём.

[Kapitan]

2Glock

Мне уже надоело повторять одно и то же: не строят, а она там БЫЛА СО ВРЕМЁН СССР. Т.е. её в теории планируют восстановить и поселиться там. Но ключевое тут: ПЛАНИРУЮТ. Пока, что только заявляют о планах и всё. Так, что говорить тут о том, что её уже строят - тоже самое, что сказать "американцы высаживаются на Марсе".

Работа по углублению бухты УЖЕ идут полным ходом. Американцы на подлёте к Марсу?

Понимаешь, в том то и вся соль, что Американцы уже во всю клепают свои "хреновые" новейшие образцы боевой техники, а мы всё ждём и ждём.

Понимаешь, что новейшие американские пятёрки сопоставимы с модернизированным российским 4+. Какие возможности у Российского нового самолёта, мы не знаем, но надо думать, что он по крайней мере будет превосходить амерские, потому как проектировался в расчёте на борьбу с Ф-22 и Ф-35.

[Tungsten]

2 Svetlako

Во-первых, этих 183 еще нет  Это заказ! Я не могу с ходу сказать, сколько их сейчас в реале летают, но это совсем мало

Конечно - это уже оплаченный заказ .

 

На данный момент их более 130 уже физически построено ( может быть уже штук 140 ) .

 

Посмотрел на лето прошлого года один недоукомлектованный сквадрон, то есть менее 20 единиц

Даже не представляю , куда Вы смотрели ... Есчо в 2007 году отрапортовали о сотом сданном заказчику .

 

А если учесть что скорее всего после этих 180 ничего больше не будет, то стоила ли овчинка выделки?

Скорее всего - как раз +60 штук закажут . Хотели +200 , но кризис , то да сё .

 

180-240 штук , овчинка вполне стоила .

 

Вот именно. При 500 штуках стоимость 35-го около 100 млн. А у Раптора даже при при этом плане 150 млн.

Закажите 500 F-22 - у него цена упадёт ниже плинтуса . При текущих ценах прогноз на заказ 380 штук был по 92 млн. за штуку .

 

Конечно разница есть, но главное-то не в этом. А втом, что стоимость их разработки в разы отличалась!

Вы не задумывались почему ?

И какова была бы цена разработки F-35 , не будь перед ним Рэптора ? Все ключевые компоненты на нём и обкатали ( двигатель , БРЭО , малозаметность и т.д. ) .

 

А мой предыдущий пост со свежими новостями?

Свежие новости - Пентагон не возражает против +60 машин , ждут подписи президента ( в марте должен вынести решение ) .

 

В том, что порвать ПВО России он не сможет. Не хватит ни характеристик, ни количества самих самолетов.

Кто - F-22 ? Так он под это и не затачивался . Это замена F-15 , самолёт класса "всех убью - один останусь" . Машина завоевания господства в воздухе . Прорывать ПВО - это задача почившего F-117 , В-1В и В-2А . Ну и будущего F-35 , отчасти .

 

Для меня вопрос не в их способностях воздушного боя, а в возможностям наших С-400 и С-300. А здесь судя по всему мы еще на коне.

Возможности - в каком плане ? С-400 пока что не более чем тюнингованый С-300ПМУ , отличается новым выч.комплексом .

Ни нового радара с обещаной дальностью в 600км , ни ракет с дальностью стрельбы в 400км пока что нет . И непонятно когда будут .

 

Времена меняются. Угробить кучу миллиардов баксов на R&D и полтора десятка лет, а потом выпусить 200 самолетов - это провал концепта.

Повторяю - ну кто мог в 1984 году сказать , что через 7 лет СССР нагнётся ? Программу то кстати и заморозили , после испытаний YF-22 первый предсерийный поднялся только в 1997 .

Причем R&D по программе ATF позволили резко сократить оные по программе F-35 и некисло толкнуть другие ( хотя бы посмотрите на Суперхорнет и на распространённость у них радаров с АФАР ) - Вы сами это указали .

 

Вот Ф-35, который по стоимости не в разы сейчас отличается, но программу заказов под себя комплектует, исчисляя из тысячи - себя оправдал.

Правильно - так как базируется на уже отработанных и проверенных технологиях и решениях F-22

И вдвоём они двуг друга отлично дополняют .

 

Почитал американский форумок про Раптор. Они больше всего боятся по отношению к нему наш МИГ-31. И видимо не зря. А стоимости у них? Вот именно. Если они сработают на уровне поражения "один на один" - мы уже в преимуществе.

МиГ-31 ... Тут им бояться точно нечего . Программа переделки в МиГ-31БМ как обычно идёт ну оооочень неспешно ( точнее - пока никак не идёт ) . А старые МиГ-31Б , как бы совсем не то .

Ну и 1:1 - это даже не оптимистично , это просто нереально .

[Tungsten]

2 Kapitan

Понимаешь, что новейшие американские пятёрки сопоставимы с модернизированным российским 4+.

Да , одноэтажная хибара в принципе "сопоставима" с трёхэтажной виллой" по высоте

 

Какие возможности у Российского нового самолёта, мы не знаем, но надо думать, что он по крайней мере будет превосходить амерские

Будет оптимистично считать даже то , что он будет по крайней мере равен . Это и то будет серьёзным достижением .

[Glock]

2Kapitan

 

Работа по углублению бухты УЖЕ идут полным ходом.

 

С поправкой, что они шли ещё ДО того, как было объявлено о стремлении РФ разместить базу в Сирии. Так, что, думаю, эти два события с натяжкой можно привязать на прямую друг к другу.

 

Понимаешь, что новейшие американские пятёрки сопоставимы с модернизированным российским 4+.

 

Которые тоже, к сожалению, существуют в очень малых количествах.

 

2Tungsten

 

Да , одноэтажная хибара в принципе "сопоставима" с трёхэтажной виллой" по высоте smile3.gif

 

Ну я бы не был так критичен в данном случае.

 

Будет оптимистично считать даже то , что он будет по крайней мере равен . Это и то будет серьёзным достижением .

 

Это ещё почему? Откуда такая уверенность в непревзойдённости Раптора? Комрад, ты меня удивляешь.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Glock

[Svetlako]

2Tungsten

Все ключевые компоненты на нём и обкатали ( двигатель , БРЭО , малозаметность и т.д. ) .

 

Угу. Малозаметность они офигенно обкатали. Где-то такие данные были только что. 22-й эквивалентен в смысле радио-эл.заметности шарику для настольного биллиарда, а 35-й шарику для гольфа. А теперь вспомним про их реальные размерности. Ни хрена им не удалось удешевить эти технологии под 35-й и закатать в него. С двигателем соглашусь, но с существенным уточнением. Двигательные технологические программы у них идут скорее параллельно с конкретными самолетными, чтобы не привязываться слишком вплотную и не потерять наработки в случае чего. Поэтому даже если бы Раптор зарубили в самом начале - эти программы продолжались не заметив этого.

 

А про БРЭО ничего не знаю толком.

 

Свежие новости - Пентагон не возражает против +60 машин , ждут подписи президента ( в марте должен вынести решение ) .

 

Станет (а скорее не станет) = 240 ) А теперь вспоминаем с чего всё нчиналось, когда считали потребности на НИОКР. Они, между прочим, считались из уровня той же тысячи. Подписались на 750. А осталось 180+может быть 60. Красиво

 

Даже не представляю , куда Вы смотрели ... Есчо в 2007 году отрапортовали о сотом сданном заказчику .

 

По эскадрильям полностью оснащенным вроде сейчас вторую начали. А куда они их распихали поштучно - не знаю. Учатся может быть... Не буду спорить.

 

МиГ-31 ... Тут им бояться точно нечего . Программа переделки в МиГ-31БМ как обычно идёт ну оооочень неспешно ( точнее - пока никак не идёт ) . А старые МиГ-31Б , как бы совсем не то .

Ну и 1:1 - это даже не оптимистично , это просто нереально .

 

А это и не надо спешно. Поскольку сам Раптор не будет заменять 15-е, то и гнать коней некуда.

 

Кстати, неудачные концепты у американцев - это их трагедия. Тот же 117-й, который должен был всех побивать... Ау? Посмотрим насколько лучше окажется судьба 22-го.

[Kirill]

2 Tungsten

Все ключевые компоненты на нём и обкатали ( двигатель , БРЭО , малозаметность и т.д. )

Двигатель? Это вряд ли. F-35 сделан под ВВП, а это помимо прочего означает существенные отличия в двигательной установке.

[VOHR]

Помните был спор, поставляются ли в войска Т-90, в частности в СКВО? Отвечаю: поставляются и не по одному. Больше ничего сказать не могу

[Берг]

2VOHR

Помните был спор, поставляются ли в войска Т-90, в частности в СКВО? Отвечаю: поставляются и не по одному.

Добрая весть

[анри]

2VOHR

Помните был спор, поставляются ли в войска Т-90, в частности в СКВО? Отвечаю: поставляются и не по одному. Больше ничего сказать не могу

А ты не указывая кол-ва просто напиши ... до роты до батальона ... в месяц/в год

[Квинт Пехотинец]

Мне не очень понятно противопоставление нас и нато. ситуация в Грузии наглядно показала, что у нас еще очень много недостатков в организации и снабжении ВС. И это при том, что наша экономика еще не настьлько сильна и промышелено независима для того, чтобы решать проблему содержания армии хотя бы для решения локальных задач. Потому наше правительство больше наращивает внутренние войска. А армию будут превращать из дубины в плеть...ну или кинжал..но явно не противонатовских масштабов...что радует при нашей диете.

 

 

За информацию по ф-22 спасибо...хм..интересно..кто эти аналитики ,что сравнивают наши и американские самолеты..прим какие то враги народа и провокаторы...

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Glock]

2VOHR

 

Искренне радует!

 

2Квинт Пехотинец

 

Мне не очень понятно противопоставление нас и нато. ситуация в Грузии наглядно показала, что у нас еще очень много недостатков в организации и снабжении ВС. И это при том, что наша экономика еще не настьлько сильна и промышелено независима для того, чтобы решать проблему содержания армии хотя бы для решения локальных задач. Потому наше правительство больше наращивает внутренние войска. А армию будут превращать из дубины в плеть...ну или кинжал..но явно не противонатовских масштабов...что радует при нашей диете.

 

Ничто так не ослепляет и не притупляет бдительность, как маленькая победоносная война.

 

Полностью солидарен: расслабляться нельзя ни на минуту. Отодрали Грузин - отлично! Однако сильно гордиться победой над подобным соседом глупо и даже, я бы сказал, вредно.

 

За информацию по ф-22 спасибо...хм..интересно..кто эти аналитики ,что сравнивают наши и американские самолеты..прим какие то враги народа и провокаторы...

 

Почему? А с чем ещё нужно сравнивать нашу технику?

[Tungsten]

2 Svetlako

Угу. Малозаметность они офигенно обкатали. Где-то такие данные были только что. 22-й эквивалентен в смысле радио-эл.заметности шарику для настольного биллиарда, а 35-й шарику для гольфа. А теперь вспомним про их реальные размерности. Ни хрена им не удалось удешевить эти технологии под 35-й и закатать в него.

Не удешевить , а вообще создать . С нуля создание F-35 обошлось бы в разы дороже . На счёт малозаметности - самолёты имеют разные задачи , сильно разные . Потому и ЭПР различается существенно . НО . Технологии одни и те-же , различия только в требованиях .

 

С двигателем соглашусь, но с существенным уточнением. Двигательные технологические программы у них идут скорее параллельно с конкретными самолетными, чтобы не привязываться слишком вплотную и не потерять наработки в случае чего. Поэтому даже если бы Раптор зарубили в самом начале - эти программы продолжались не заметив этого.

С точностью до наоборот - двигатель у F-22 уникальный , и лёг в основу движка F-35 . Нету Рэптора - разрабатывать двигатель с нуля , что раздует бюджет снова в разы .

 

А про БРЭО ничего не знаю толком.

Разработка хотя-бы БРЛС с АФАР дала возможность после Рэптора оснащать ими практически любые серийные самолёты , хотя радар как раз стоит очень немало , как и его создание .

 

Станет (а скорее не станет) = 240 ) А теперь вспоминаем с чего всё нчиналось, когда считали потребности на НИОКР. Они, между прочим, считались из уровня той же тысячи. Подписались на 750.

750 - это до того как Союз рухнул и до того как программу перекроили на корню . Когда взлетел предсерийник , уже говорили за 380 . Сейчас считаю , что заказ 180 был ошибкой - вон , пробивают по частям восстановить в полном объёме .

 

Тот же 117-й, который должен был всех побивать... Ау?

Он вообще никого убивать не должен был - это по сути экспериментальный самолёт для отработки концепции "вживую" .

В итоге отлетал 27 лет после чего и был уволен . Для малосерийной опытной машины - более чем неплохо , тем более учитывая результативность .

 

А это и не надо спешно. Поскольку сам Раптор не будет заменять 15-е, то и гнать коней некуда.

Ну да , лет 50-60 может и подождать модернизация , а там они уже и сами сгниют

[Tungsten]

2 Glock

Это ещё почему? Откуда такая уверенность в непревзойдённости Раптора? Комрад, ты меня удивляешь.

Это не F-22 так мегакрут , просто дела в российском авиапроме ( и смежных областях ) аховые .

 

Двигатель? Это вряд ли. F-35 сделан под ВВП, а это помимо прочего означает существенные отличия в двигательной установке.

И тем не менее - за основу был взят двигатель PW-F119 . КВВП реализуется только в одной модели , причём за счёт приводного вентилятора , серьёзное отличие только в сопле - не плоское с УВТ , а круглого сечения поворотное .

[Берг]

Российская система предупреждения о ракетном нападении в четверг пополнится новой РЛС под Армавиром. Как сообщили источники в Минобороны РФ, станция надежно прикроет все ракетооопасные направления, в том числе те, которые раньше контролировали украинские станции в Мукачево и Севастополе.

 

"С вводом станции под Армавиром полностью решается проблема надежного прикрытия страны от угрозы ракетного нападения с южного направления. Это сверхсовременная станция, с расширенными возможностями", - заявил "Интерфаксу" в среду высокопоставленный представитель Минобороны России.

 

Российско-украинское соглашение об использовании РЛС в Мукачево и Севастополе в интересах СПРН России прекратилось с 00:00 26 февраля.

 

"Наши космические войска не могли полагаться на информацию, получаемую со станций в Севастополе и Мукачево. Потому что станции эти морально устарели, не модернизировались украинской стороной и очень часто различные помехи принимали за пуски ракет. Именно поэтому мы инициировали денонсацию российско-украинских соглашений по этим станциям", - сказал источник.

 

Он отметил, что российские военные задолго до 26 февраля, обозначенного в законе о денонсации российско-украинского соглашения, прекратили использовать информацию с украинских станций.

 

Представитель Минобороны также отметил, что необходимость денонсации соглашения была вызвана тем, что Киев форсирует вступление в НАТО без учета интересов Москвы.

 

Строительство РЛС высокой заводской готовности "Воронеж" под Армавиром началось в середине 2006 года. Ее испытания начались в середине декабря 2006 года. Данная РЛС имеет модульную конструкцию и относится к новому поколению отечественных радиолокационных средств. Основное ее предназначение - предупреждение о пусках баллистических ракет, а также выдача данных о космических объектах на систему контроля космического пространства.

 

Источник: Вести.Ru  Редактор: Bred

27.02.09 10:32 

Вместо украинских РЛС на боевое дежурство заступил узел "Воронеж-ДМ" под Армавиром

 

На боевое дежурство заступила радиолокационная станция /РЛС/ "Воронеж-ДМ", расположенная под Армавиром. Она призвана заменить украинские РЛС в Севастополе и Мукачево, которые ранее использовались для предупреждения о ракетном нападении и с сегодняшнего дня прекратили передачу информации в Россию в связи с денонсацией соответствующего двустороннего соглашения.

Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Минобороны РФ, "станцию решено поставить на опытно-боевое дежурство и довести ее комплектацию до уровня, обеспечивающего выполнение задач контроля установленных ракетоопасных направлений".

 

Размещенные в Мукачево и в Севастополе два радиотехнических узла предупреждения о ракетном нападении оснащены РЛС, способными засекать баллистические ракеты на дальности 1,9 тыс км. В зону их обслуживания входят Средиземное море, часть Ближнего Востока, Центральную и Южную Европу.

Источник: ITAR-TASS 

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33018/

[VOHR]

2анри

А ты не указывая количества просто напиши ... до роты до батальона ... в месяц/в год

Нашел вот какую-то картинку с танками в инете , просто чтоб посмотреть ;)

[Svetlako]

2Tungsten

С точностью до наоборот - двигатель у F-22 уникальный , и лёг в основу движка F-35 . Нету Рэптора - разрабатывать двигатель с нуля , что раздует бюджет снова в разы .

 

Извини. Моя позиция, конечно, это позиция двигателиста - "дайте мне хороший забор - он с нашим двигателем полетит". Но ситуацию с позиционированием двигательных и самолетных программ я знаю не понаслышке Основное отличие. Двигателе-ориентированные программы - программы технологические, старающиеся максимально абстрагироваться от привязки к конкретному самолету. Отрабатываются принципиальные вопросы. Лопатки, камера, диски, расчетные методики и т.д. Далее идет компоновка контура высокого давления - тоже как отдельная программа. Этот газогенератор потом становится базовым и может наращиваться или встраиваться в двигатели различных схем (степень двухконтурности, форсажка, сопла, редуктор, наконец). К моменту, когда нужно разрабатывать двигатель для "хренаптора" все это должно быть готово! Иначе риск неоправданно велик. Так что - не пошло бы все "ранее наработанное" в раптор - с такой же скоростью адаптировалось бы в 35-й. Где-то так :)

 

Ну да , лет 50-60 может и подождать модернизация , а там они уже и сами сгниют

 

Ты меня за советскую власть не агитируй В одной телеге Но извини не решаю об объемах финансирования. Мы с двигателями 5-го поколения по сути в жопе. Придумали эвфемизм "поколение четыре-плюс" и пляшем вокруг него. А нужно было в свое время - копейки в масштабах приватизации! И сейчас сплошные идеи - не как и что построить, а как кого куда пересадить и переподчинить. Сеть не все слова терпит...

[анри]

А я чего то не понял.

 

Читаем :

 

Ракетно-пушечный танк Т - 90 станет основной бронемашиной армии в России

 

14:05 10/07/2008

 

НИЖНИЙ ТАГИЛ, 10 июл - РИА Новости. Ракетно-пушечный танк Т - 90, который завоевал авторитет и в России, и в мире своими высокими техническими и огневыми возможностями, к 2025 станет основной бронемашиной российской армии, сообщил в четверг руководитель Рособоронзаказа Сергей Маев.

 

"Министерство обороны РФ разработало комплексную программу по переходу частей и соединений сухопутных войск на этот танк. А состоящие сейчас на вооружении Т -72 и Т -80 постепенно будут уходить из парка бронетехники. Первый Т - 90 поступит в войска после 2010", - сказал Маев.

 

Если ПЕРВЫЙ поступит лишь в 2010 тогда что за Т-90 поступают в войска сейчас ?

[Archi]

2анри

Если ПЕРВЫЙ поступит лишь в 2010 тогда что за Т-90 поступают в войска сейчас ?

Т-ссс, они через машину времени поступают из будущего.

[анри]

2Archi

а серьезнее ?

[Квинт Пехотинец]

2 Glock

 

Ничто так не ослепляет и не притупляет бдительность, как маленькая победоносная война. smile3.gif

 

Полностью солидарен: расслабляться нельзя ни на минуту. Отодрали Грузин - отлично! Однако сильно гордиться победой над подобным соседом глупо и даже, я бы сказал, вредно.

 

Да мне, честно говоря не понравилось, как мы "отодрали Грузию"..6 потерянных самолетов, включая один с летчиком испытателем, которых на вес золота. Низкая дисциплина в войсках.

 

Я говорю о том ,что нам еще очень над многим работать ,чтобы наши ВС были адекватны выполняемым задачам...а конкретно нам еще работать здесь ,чтоб наша армия питалась и нашими налогами в большей мере, чем недрами нашей страны.

 

 

Я уже писал не один раз свое понимание ситуации с Грузией и Осетией..и это для меня в частности одно из проявлений "заботы о соседе"..которая меня не радует, хотя мера эта была вынужденной.

 

Почему? А с чем ещё нужно сравнивать нашу технику?

 

Нашу технику надо сравнивать с задачами, которые ей придется выполнять..и война с США далеко не на первом месте. Я думаю все знают, что наша армия сейчас это тришкин кафтан и колосс на глиняных ногах. Это очень неприятно и над этим надо работать.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

6 потерянных самолетов

Откуда столько? Потеряли 4 самолёта.

Низкая дисциплина в войсках.

А это откуда?

Я говорю о том ,что нам еще очень над многим работать ,чтобы наши ВС были адекватны выполняемым задачам...

Вот с эти я согласен.

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

 

Откуда столько? Потеряли 4 самолёта.

 

Кэп...я тебе приводил уже эти данные с адресами приписки. 3 Су-25 с Буденовска. 1 Су -25 - это ребята, воевавшие в Чечне..опытные поэтому потеряли 1..летали вроде много. Ту-22 (если не ошибаюсь) с Саратова - полк постоянной готовности и Су-24 с летчиком-испытателем, который в частности испытывал наши (МКБ "Радуга") ракеты.

 

А это откуда?

 

Ну я думаю вы сами ответите на этот вопрос. Откуда ей хорошей быть? Спросите мастера VOHR - может я и сгущаю краски.

[VOHR]

2анри

С 2010 годом явная опечатка, поскольку танк реально в войсках есть.

 

 

Ну а с дисциплиной в армии проблемы есть.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем VOHR

[Квинт Пехотинец]

2 VOHR

 

Камрад...вы регулярно получаете жалование?