Вооруженные Силы СССР и РФ

[Аналитик]

2анри

Может быть ежу и понятно но лично мне - нет. С чего вдруг такие выводы

Это не я писал. Это слова капитана, которые мы долго разбирали.

[анри]

2Аналитик

Да ... я знаю. Я ему и адресовал ответ. Может просто не туда нажал ... В этом вопросе я как раз солидарен с Вами ...

[santil]

2Backguard

Спутники.

А, я не про то, зачем запускать что то большое на орбиту, если можно запустить маленькое гораздо ниже, с тем же эффектом, правда на небольшое время.

[Kapitan]

2Glock

Не согласен. К войне нужно быть готовым всегда и к любой. И мне не понятно ещё одно: на каком основании ты решил, что нам не следует опасаться большой войны 25-30 лет?

Ну сам посуди:

Теоретически против России может выступить США+Нато, только США и Китай. А фактически - никто.

Из крупых натовцев Франция и Германия свои сухопутные силы сокращают, остальных натовцев можно не брать в расчёт (армии у них мизерные, вооружены плохо). Исключение - Турция, но у янычар своих проблем хватает, чтобы ввязываться в авантюры с предсказуемым концом.

США. Сухопутная армия как всегда хромает. Сражаться против дикарей она могёт, это она продемонстрировала трижды. С равным противником амеры сражались последний раз разве что в ихнюю Гражданскую. Дальше всё больше массой давили. Так что не умеют и уметь не хотят.

Китай. Имеет громадный моб потенциал и груды старого и просто древнего оружия.

И с кем воевать тут?

[анри]

2Kapitan

Исключение - Турция, но у янычар своих проблем хватает, чтобы ввязываться в авантюры с предсказуемым концом.

Турция вооружена хреновенько это раз. Потом не смотря на все проблемы ее столкновение с Россией вполне возможно в борьбе за Закавказье где позиции РФ явно подорваны в последнии 17 лет. Это два. О пограничных конфликтах почму-то ты забыл. Три. Как янки бросили на убой Грузии точно так же они могут бросить и Прибалтику ... и галицийских националистов и на юге не все спокойно у нас. Достаточно спичкой чиркнуть и пожар неминуем. В Ср. Азии что все в порядке ?

Дальше всё больше массой давили.

Это что значит ? Надеюсь не атаки цепями в рост которых не было ?

И с кем воевать тут?

Нечто подобное уже звучало ... От Паши мерседеса и иже с ним ... В резулдьтате война дольше чем в Афгане и потери больше ...

[zenturion]

2анри

Турция вооружена хреновенько это раз. Потом не смотря на все проблемы ее столкновение с Россией вполне возможно в борьбе за Закавказье

Это сложный вопрос.. Турция в НАТО и это довольно серьёзно для России, но с другой стороны - без одобрения от янки и европейцев она вряд ли предпримет серьёзные шаги. Локальнй конфликт если и возникнет, то между Турцией и Арменией, которую поддержит Россия. Но разрастись ему не дадут - никому не выгодно это.

 

Как янки бросили на убой Грузии точно так же они могут бросить и Прибалтику ...

Ага.. так прибалты и разбежались.. 39-й год они хорошо помнят..

[анри]

2zenturion

Турция в НАТО

Помоему она уже давно задолбалась ... и в НАТО быть и на очереди в ЕС ... Были уже и шантаж США с их стороны с отказом предоставить свои базы для амовских ВВС и угрозы полностью отказаться от закупок их вооружений перейдя на российское. В Ираке им не дают развернуться против курдов что вызывает неудовольствие Анкары. А полулегальные действия ВС Турции в иракском Курдистане соответственно вызывают негативную реакцию Вашингтона. Азербайджан они под себя подминают. С Арменией они в вековой конфрантации и визит турецкого президента хоть и веховый но по факту может оказаться сиюминутным и ничего не значащим. От Грузии они уже этим летом могли кусок откусить ... опять США на пути. А уж поступок с кораблями Вашингтона которые они формально правильно не пускали в ЧМ весьма показателен ... Опять таки ситуация и развитие событий во-круг Ирана важно. Начни Москва более активно Тегеран поддерживать и Анкара свои шаги активизирует.

Ага.. так прибалты и разбежались.. 39-й год они хорошо помнят..

 

Вот ... очень показательно в контексте диалога с Глоком о прогнозах ... На сегодня и ближайшие 10 если не больше лет можно не на 100 а на 101% спрогнозировать - повторения 39 года в случае конфрантации стран Балтии с РФ не будет. И не дадут и мы сами этого делать не будем. Максимум повтор событий с Грузией.

[Kapitan]

2анри

Да не будут турки ссориться с Россией. Не нужно этого им. В случае конфликта неприятностей можно получить куда больше выгод. Оно туркам надо.

На сегодня и ближайшие 10 если не больше лет можно не на 100 а на 101% спрогнозировать - повторения 39 года в случае конфрантации стран Балтии с РФ не будет. И не дадут и мы сами этого делать не будем. Максимум повтор событий с Грузией.

1. А кто не даст?

2. В случае конфликта шпроты захватываются за несколько часов, их игрушечные армии не считаются. В Грузии главной проблемой было пропихнуть черес игольное ушко - Рокский туннель как можно больше войск, тут этого нет, просто много войск не нужно.

[Дмитрий 82]

2анри

Турция вооружена хреновенько это раз. Потом не смотря на все проблемы ее столкновение с Россией вполне возможно в борьбе за Закавказье

 

Хреновенько? Эт вы зря. Авиация и флот вполне померяются силами с нашими в регионе. Чай не времена Очакова и покорения Крыма.

 

220 F-16 которые они периодически модернизируют , 12 ПЛ и 26 фрегатов по 4-8 Гарпунов, включая 8 новых современных МЕКО 200.

 

Но не будут они с нами ссориться. Их претензии на Закавказье - они вроде как и не к нам теперь, а к небольшим странам разной степени вредности к нам.

А самое главное - нахрена им ссориться из за какой нить области или автономии т.к сказать "на севере"? Им и надо то район большой трубы на территории Грузии под свой контроль взять.

У Турции курды типа нашей Чечни, у Турции трубопроводы проходят важные, у Турции дела с Ираном по той же трубе, дают Ирану еще одну дверь и одновременно ключ от нее имеют - т.е они играют в регионе свою скрипку и нафиг им все эти американские замуты под боком?.

Тем более с туризма и пошива шмоток доходы какие

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2Дмитрий 82

т вы зря. Авиация и флот вполне померяются силами с нашими в регионе. Чай не времена Очакова и покорения Крыма.

Флот у турок самый большой на Чёрном море.

Но времена парусных линкоров действительно прошли, сейчас роль играет вся совокупность вооружений, а тут туркам ловить нечего...

[Дмитрий 82]

2Kapitan

сейчас роль играет вся совокупность вооружений, а тут туркам ловить нечего...

 

Экое у вас всенепременное шапкизакидательство Нету СССР.Все.

 

1 ПЛ скажем у нас на ЧФ. И морской авиации на ЧФ аж 18 штук Су-24 (и никаких Ту-22) и нет истребителей.

Они правда есть в ПВО СКВО, (т.е всего южного округа, который вот недавно бомбил Грузию - т.е дел у него итак дофига) - 50 Су-27, 100 МиГ-29.

Ну F-16 понятно у турок не все 220 на одном направлении, но все же...

 

Т.е сил у нас едва держать паритет в регионе, причем по флоту и он не выдержан. И при появлении "усиления" в виде хотя бы 1 АУГ или столкновения с двумя такими странами-середняками приходится кисло... И так на всех окраинах. (Японский vs ТОФ скажем)

Так что военный бюджет по прежнему будет отжирать у нас нехило просто потому что по другому низя. Но пока еще довольно оптимально распределили силы - по РКР на каждый флот+"мелочь"+большие ТУшки для их ЦУ и ПЛ и базовые истребители для прикрышки с воздуха.

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2Дмитрий 82

Думаю, что не всё так плохо. Если будет нужно, то СКВО усилят из других округов той же авиацией. А стратеги могут обработать Турцию даже близко не подлетая.

И чьё АУГ может появиться в Чёрном море? Мируканов? Тогда это будет казус белли, повод к войне. Помните сколько вони было, когда амерский президент хотел какое-то госпитальное судно направить в Чёрное море? Турки тогда напрочь отказали. А тут целая АУГ...

Боюсь, она даже проливы не успеет пройти, как начнётся ядерная война.

[Caesar(rus)]

Не знаю может Нато и сокращают ВО, но Россия вроде тоже. Потом у них получше чем у нас с модернизацией вооружений дела обстоят. Условно сократят с двух солдат с винтовкой на одного с танком. Да и в совокупности ВС Нато в несколько раз сейчас больше Российских.

[Archi]

2Kapitan, даже в сокращенном виде силы НАТО (в Европе) на голову превосходят российские.

[Kapitan]

2Caesar(rus)

Потом у них получше чем у нас с модернизацией вооружений дела обстоят

Да? И какие типы вооружений у них модернизируются? И в каких количествах? В России разрабатываются новые образцы оружия. Как с этим в Европе?

2Archi

даже в сокращенном виде силы НАТО (в Европе) на голову превосходят российские.

Согласен. Посмотришь издали - жуть берёт! А как ближе глянешь - уже не то... Большая часть тяжёлого оружия - танки и прочее растаскана по национальным армиям. Ни о каком взаимодействии и речи не идёт. Когда последний раз были учения сухопутных армий?

[Backguard]

2santil

А, я не про то, зачем запускать что то большое на орбиту, если можно запустить маленькое гораздо ниже, с тем же эффектом, правда на небольшое время.

Если стоит вопрос: быстро, надежно и навсегда ослепить орбитальную группировку противника (и свою тоже, но тут есть варианты, я их оговорил).

 

2Kapitan

Да? И какие типы вооружений у них модернизируются? И в каких количествах? В России разрабатываются новые образцы оружия. Как с этим в Европе?

У них с этим хорошо. Уж получше, чем у России, увы.

 

То, что они воевать не хотят - это совсем другой коленкор.

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Backguard

[Kapitan]

2Backguard

них с этим хорошо. Уж получше, чем у России, увы.

А конкретней можно - что именно? В каких количествах.

[анри]

Экое у вас всенепременное шапкизакидательство

М-да ... шапкозакидательство на лицо ... (

2Дмитрий 82

И при появлении "усиления" в виде хотя бы 1 АУГ

АУГ в ЧМ ??? Какого хрена ей там делать в случае военного конфликта ? Геройски погибнуть ? Одно дело визит провести другое дело война на ЧМ ...

 

столкновения с двумя такими странами-середняками приходится кисло...

Вот тут согласен. Об этом как раз и писал ...

1 ПЛ скажем у нас на ЧФ.

не страшно ... Если что и будет то локальный пограничный конфликт ... в котором флот не будет играть существенной роли ИМХО. Максимум демонстрация силы и то не в далеке от собственного побережья.

У Турции курды типа нашей Чечни

менее активны чем вайнахи ... в разы. Например о том что бы курды выносили целые роты и батальоны или полковые колоны как в Чечне я вообще не разу не слышал ...

[Backguard]

2анри

АУГ в ЧМ ??? Какого хрена ей там делать в случае военного конфликта ? Геройски погибнуть ? Одно дело визит провести другое дело война на ЧМ ...

Наряд сил ЧФ для уничтожения АУГ (прикрываемой турецким флотом, естественно) озвучьте, пожалуйста. Возможно, с привлечением авиации СКВО.

 

менее активны чем вайнахи ... в разы. Например о том что бы курды выносили целые роты и батальоны или полковые колоны как в Чечне я вообще не разу не слышал ...

А вы вот так следите неотрывно за событиями с определьной державе, читаете турецкую прессу в оригинале и смотрите спутниковые каналы на турецком? То, что мы не знаем об "уровне активности" курдских сепаратистов - не дает нам оснований заявлять о том, что они неактивны. Они отвлекают на себя едва ли не всю турецкую армию - этого мало?

 

2Kapitan

А конкретней можно - что именно? В каких количествах.

Танки.

Самолеты.

Стрелковое оружие.

Артиллерию.

Корабли (в том числе авианосцы).

 

В количестве, превосходящем выпуск новой техники в РФ.

 

Шапкозакидательство очень опасное настроение, помним заветы Того-Чье-Имя-Не-Произносят-Всуе: недооценка противника так же опасна, как и его переоценка.

[Kapitan]

2Backguard

2Backguard

Танки. Самолеты. Стрелковое оружие. Артиллерию. Корабли

Танки - какие, сколько?

Самолёты - какие, сколько?

Артиллерию - какую, сколько?

Корабли - ну да пусть себе, воевать если будем, то не на море.

В количестве, превосходящем выпуск новой техники в РФ.

А посмотреть можно? Скока танков модернизировали страны НАТО, сколько Россия? А то без конкретики как-то неубедительно.

А ещё хотелось бы, чтобы вы представили образцы НОВОГО вооружения, принятыми странами НАТО.

Шапкозакидательство очень опасное настроение, помним заветы

Но и самозапугиванием не надо заниматься.

[анри]

2Backguard

А вы вот так следите неотрывно за событиями с определьной державе, читаете турецкую прессу в оригинале и смотрите спутниковые каналы на турецком? То, что мы не знаем об "уровне активности" курдских сепаратистов - не дает нам оснований заявлять о том, что они неактивны.

 

А Вы сударь хотите сказать что терракты в Турции подобные захватам на Дубровке в Буденовске или Кизляре уничтожение целых армейских или полицейских подразделений с гибелью от нескольких десятков и более человек захваты населенных пунктов размером с Гудермес или Грозный как в августе 1996 в Чечне - тотально замалчиваются в России а так же во всем мире ? :D Цель подобного замалчивания всеми мировыми СМИ "истенного" положения дел на фронтах борьбы с курдами случайно не раскроете ?

Наряд сил ЧФ для уничтожения АУГ (прикрываемой турецким флотом, естественно) озвучьте, пожалуйста.

Ну для начала я пожалуй в дцатый раз озвучу то что писал выше а не то что Вы хотите услышать.

На границах РФ возможны локальные военные конфликты наподобие событий в ЮО. Возможна и весьма вероятна помощь гос-ам конфликтующим с Россией из вне - военная (ОРБП военспецы) политическая гуманитарная и т.д. Но вовлечение в боевые действия АУГ (!) выводит этот локальный конфликт на на принципеально новый уровень - полномаштабной войны с Россией. Кто на это готов и пойдет ? Речь о ближайшем времяни напомню. США ? Япония ? Китай ? Великобритания ? Я лично уверен - НЕТ. Вы другого мнения ? Обоснуйте. Не даром я написал :"АУГ в ЧМ ??? Какого хрена ей там делать в случае военного конфликта ?" (ц). Просто присутствовать ? С целью морального давления ? Да пожалуйста ... но учавствовать ... упаси Бог ... янки и бриты не идиоты что бы подставляться по полной из за марионеток типа Грузии и Прибалтики.

Так что уничтожать АУГ на ЧМ в ближайшее время не придется в виду их полного невмешательства и пассивного наблюдения. Бо развязывать большую войну я думаю в планы РФ тоже не входит.

Теперь на счет "наряда на уничтожение". Цитирую :

"МОСКВА, 29 авг — Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил РИА Новости в пятницу бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера “Москва” и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить . Через 20 минут море будет чистым», — сказал Балтин. Он назвал Черное море «мышеловкой». Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти, — сказал адмирал. — Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем. В то же время Балтин полностью исключил возможность столкновения в Черном море между НАТО и Россией. «Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи», — сказал он".(ц)

 

Громко высокопарно самому не нравятся подобные супер победные реляции но ... ключевой момент с которым согласен полностью и на 100% это -"полностью исключил возможность столкновения в ЧМ между НАТО и Россией".

[Backguard]

2Kapitan

Но и самозапугиванием не надо заниматься.

Именно, меру надо знать.

 

2анри

 

"МОСКВА, 29 авг — Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил РИА Новости в пятницу бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера “Москва” и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить . Через 20 минут море будет чистым», — сказал Балтин. Он назвал Черное море «мышеловкой». Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти, — сказал адмирал. — Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем. В то же время Балтин полностью исключил возможность столкновения в Черном море между НАТО и Россией. «Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи», — сказал он".(ц)

 

Адмиралу по долгу службы положено такие реляции выдавать. В альтернативке есть ветка "Потопить атомный авианосец", весьма познавательно. В то же время, недавно в акватории Черного Моря находилось 5 (пять!) кораблей НАТО разных классов, от катера до корвета, и мощи этих 5 (пяти!) кораблей хватало для того, чтобы уничтожить весь ЧФ. Так что...

 

С другой стороны, вы верно говорите, что АУГ в ЧМ - бессмыслица. Она там может показаться уже после завершения первой (горячей) фазы войны, если переживет, конечно.

 

А Вы сударь хотите сказать что терракты в Турции подобные захватам на Дубровке в Буденовске или Кизляре уничтожение целых армейских или полицейских подразделений с гибелью от нескольких десятков и более человек захваты населенных пунктов размером с Гудермес или Грозный как в августе 1996 в Чечне - тотально замалчиваются в России а так же во всем мире ?  Цель подобного замалчивания всеми мировыми СМИ "истенного" положения дел на фронтах борьбы с курдами случайно не раскроете ?

Для Турции проблема с Курдистаном важна и насущна, это самое главное. А то, какие формы принимает у них война - это уже вторично. Важно, что турецкой армии есть чем заняться на южных рубежах их турецкой родины, и что из-за курдов у них возникают проблемы и разногласия с Вашингтонией.

 

Также у них проблемы с Арменией и с Кипром. И это хорошо

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Backguard

[анри]

2Backguard

А никакого самозапугивания нет. Дмитрий правильно написал :

Т.е сил у нас едва держать паритет в регионе, причем по флоту и он не выдержан. И так на всех окраинах. (Японский vs ТОФ скажем)

[Backguard]

2анри

А вот камрад Капитан утверждает, что Европы/НАТО бояться не надо, ибо армии у них уменьшаются, а те, кто остаются воевать не хотят и не будут. И это неправильная крайность.

 

А с Дмитрием никто и не спорил, ибо он дело говорит.

[анри]

2Backguard

А вот камрад Капитан утверждает, что Европы/НАТО бояться не надо

Боятся никого не надо. А опасаться и быть готовым к неожиданостям стоит.

А с Дмитрием никто и не спорил, ибо он дело говорит.

Так и я тоже самое говорю. Единственное не согласен с появлением АУГ в ЧМ. пОЧЕМУ - ОБЪЯСНИЛ.