анри Опубликовано 28 мая, 2008 #551 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2008 2VOHR Я начал ... Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #552 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 VOHR Если все им написанное правда, а не пиар пропагандистов министерства обороны, то у нас просто шоколадные перспективы. Ну положим, не все так шоколадно. Просто, на это навевает оптимистический то постов. А вот вчитываясь в сухие цифры. не так все весело. Достаточно посмотреть на раклад наших сил в ДВО. (там обсуждалось) По прикидкам, на границе с Китаем, требуется 12 тыс. танков для пресечения возможной агрессии. анри На Балтику и Черное моря вообще АВ не нужны. Очень даже нужны. У нас, там трубопроводы. И потом, дружественных соседей в этих регионах почти нет. Прибалты с радостью будут втыкать палки в колеса и без команды из Вашингтона. Турки... вполне могут отказаться от статуса "всероссийской здравницы" если будет необходимо. О нежных чувствах грузин, мы уже знаем. Уж незнаю, куда придет в будущем Украина, но в случае вступления в НАТО... Калининград, практически в кольце. В случае гепотитической заварушки, доставка боеприпасов, продовольствия и пр. возможна только по морю. Транспортной авиации снабжения, придется проходить несколько эшелонов ПВО над эуропой. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 мая, 2008 #553 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 вот вчитываясь в сухие цифры. не так все весело. Достаточно посмотреть на раклад наших сил в ДВО. (там обсуждалось) По прикидкам, на границе с Китаем, требуется 12 тыс. танков для пресечения возможной агрессии. Хотелось бы узнать источник сей цифири. Собственно, там так же обсуждалось, что в ДВО много танков не требуется - тайга-с! Особо не развернёшься. А наступать через Монголию или Казахстан - подствить свои силы и пути снабжения под удары авиации. Очень даже нужны. У нас, там трубопроводы. Гм, я наверное чего-то не пойму, но разве с береговых аэродромов нельзя достичь любой точки Чёрного и Балтийских морей? А охрана трубопроводов вполне возможна кораблями другого класса. Вы бы ещё для Байкала АУГ предложили - Китай, мол, рядом. Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #554 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Kapitan Хотелось бы узнать источник сей цифири. Дык там же. Акул с Портосом это прикидывали. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.240.html Гм, я наверное чего-то не пойму, но разве с береговых аэродромов нельзя достичь любой точки Чёрного и Балтийских морей Можно. А как в Средиземное море выходить? Заправщики гонять? А охрана трубопроводов вполне возможна кораблями другого класса. Возможна. Только АВ лучше. имхо. Вы бы ещё для Байкала АУГ предложили - Китай, мол, рядом. Жешь! Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 29 мая, 2008 #555 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 (изменено) 2vovich3 Очень даже нужны. Ты прав. Но отчасти. Там нужны скорее всего не АВ а ТАВКр ... Наверное еще вертолетоносцы. А АВ будут слишком хорошей и легкой на мой взгляд добычей. 2Kapitan Гм, я наверное чего-то не пойму, но разве с береговых аэродромов нельзя достичь любой точки Чёрного и Балтийских морей? А охрана трубопроводов вполне возможна кораблями другого класса. Вович в чем-то прав. ТАВКр сопровождает и непосредственно прикрывает а расчистку от ПЛ, разведку на пути следования и прикрытие по необходимости ТАВКР и конвоев осуществляют базовые самолеты. Изменено 29 мая, 2008 пользователем анри Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #556 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 анри Там нужны скорее всего не АВ а ТАВКр ... Наверное еще вертолетоносцы. А АВ будут слишком хорошей и легкой на мой взгляд добычей. Можно и так. А на счет легкой добычи... АВ сопровождают корабли прикрытия. И вся группировка будет представлять весьма серьезную проблему для противника. Ссылка на комментарий
jagd Опубликовано 29 мая, 2008 #557 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 IMHO любые, сколько-нибудь крупные корабли, построенные Россией в ближайшие 15-20 лет будут (де-факто) иметь статус УЧЕБНО-боевых, просто потому, что по-другому не получится. Сами по себе корабли однозначно будут "комом", школы и опыта строительства таких кораблей в России нет и появиться он может только по результатам "выпечки первой партии блинов". Скромные советские наработки в этой области успешно похоронены в 90-е. Опыта эксплуатации и применения тоже нет, его только предстоит наработать, в том числе создать систему подготовки и поддержания квалификации кадров. Так что реальные боевые возможности будущих российских АУГ будут катастрофически отличаться от "проектных". Ну Грузию или отдельную Норвегию попугать хватит, а на большее рассчитывать не стоит. И амы и НАТО как целое, будут сметься. Из всего этого однако не следует, что строить АУГ не надо. И пропагандисткую кампанию под строительство нескольких учебных кораблей тоже надо проводить. В разумных дозах - полезно. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 мая, 2008 #558 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 Собственно, все задачи, которые предстоят решить АВ на Балтийском и Чёрном морях вполне решаема и сухопутной авиацией. И трубопроводы охранять, и ПЛ гонять, и конвои сопровождать могут другие корабли. Я конечно понимаю - АВ штука здоровенная, впечатление ого-го какое, только вот гонять ПЛ на нём как-то несподручно... Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #559 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 (изменено) Kapitan Собственно, все задачи, которые предстоят решить АВ на Балтийском и Чёрном морях вполне решаема и сухопутной авиацией. А за пределами Черного моря? К стати. Акул интересную версию задвинул. .... складывается впечатление, что с каждым последующим годом соотношение сил США-РФ для нас только ухудшается, учитывая их полутриллионный бюджет, и наш - в 50 раз скромнее. BlackShark В 50 раз??? У нас ВБ уже триллион руб. без скрытых статей, но сравнивать по курсу ЦБ - ламеризм.Надо по пересчету покупательной способности, и не по цене на Бигмак, а именно в сфере ВПК (внутренние цены на оружие у нас впятеро-вчетверо ниже). И выходит у нас ВБ в год, в пересчет на баксы тогда больше 100-120млрд. долл. Т.е. второе место в мире. И смотреть надо не по величине ВБ (как воруют в ВПК США, я б книгу написал давно, да лень), а по реальным поставкам. И тут, даже пользуясь открытыми источниками, Вы убедитесь, что по многим позициям мы даже БОЛЬШЕ их закупаем, по каким-то цифирь сходная, где-то и уступаем, конечно, и кое-где сильно пока. Но далеко не так плохо. И это при том, что средний возраст многих групп вооружений у нас НИЖЕ (пример - самолеты-заправщики, ВТА). Вот знание всех этих (и многих других) вещей мне, в отличие от Вас ( а Вы даже цифры напутали... в 50 раз, это у нас , даже при тупом и неграмотном пересчете по ЦБ - 250млрд. руб, что ли???), достаточно уверенно смотреть в будущее. Хотите - зовите это оптимизмом, мне пофиг. 100-120 млрд баксов наш бюджет! Изменено 29 мая, 2008 пользователем vovich3 Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 мая, 2008 #560 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 А за пределами Черного моря? А за пределами ЧМ и БМ будут действовать АУГ с СФ и ТОФ. Это всё-таки лучше, чем чем через Босфор и Датский пролив протискиваться... Ссылка на комментарий
Backguard Опубликовано 29 мая, 2008 #561 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 (изменено) .... складывается впечатление, что с каждым последующим годом соотношение сил США-РФ для нас только ухудшается, учитывая их полутриллионный бюджет, и наш - в 50 раз скромнее. На ИНОСМИ наталкивался на статью, где амеровский военный бюджет раскрывается подробно. Со скрытыми статьями там получалось немногим более 1 трлн. Цифра 500 млрд. - заниженная, дабы не расстраивать честных наЛОХоплательщиков. И то бучу поднимают. Так что не все так весело. 100-120 млрд баксов наш бюджет! Ага, что-то до пупа. И куда все эти деньги тогда идут? Где закупки нового вооружения? Контрактная армия? Жилье для офицеров? Темнит полковник: (как воруют в ВПК США, я б книгу написал давно, да лень) Надо полагать, в армии РФ не воруют? Изменено 29 мая, 2008 пользователем Backguard Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #562 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Kapitan Это всё-таки лучше, чем чем через Босфор и Датский пролив протискиваться... Кто знает. Может и это понадобиться. Backguard Жилье для офицеров? А это разве не отдельной строкой идет? Ссылка на комментарий
Backguard Опубликовано 29 мая, 2008 #563 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 Не знаю. Но все равно, на остальные вопросы ответ у полковника есть? Ссылка на комментарий
Дмитрий 82 Опубликовано 29 мая, 2008 #564 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Вы камрады не забывайте на ЧЬЕМ форуме эти полковники сидят Авантюрист - фигура интересная, у него и в экономике настроения - "догоним и перегоним", "запад от кризиса загнется", "Хазин - фуфло, а все у нас будет куль" Утрирую конечно. И все это тоже на грамотном успокаивающем уровне и т.д. Уже высказывались мнения что сайт авантюриста - это этакий грамотный официоз-пиар в инете именно с этой целью - сделать в инете "как по телевизору" - все хорошо и Путин наш рулевой, только все поумнее и не так прямо. И я честно говоря с этим склонен соглашаться. Ну кто позволит постоянно торчать в инете "полковнику генштаба" и говорить что то чего нет в этом самом инете? Только если это одобрено. Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #565 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Backguard Но все равно, на остальные вопросы ответ у полковника есть? То же еще не знаю! Я только 26 страниц форума прочел. из 159-ти. Там еще что не пост, то куча ссылок. пока все просмотришь. Kapitan Я полагаю, что наличие или отсутствие АВ в черноморском регионе, в конечном счете, будет определяться геополитическими интересами России. Если нам там нужен острый инструмент в виде АВ, то их будут строить. И в тех количествах, которые позволят зарамсить любую проблему. А какие там у руководства страны планы, я могу только предполагать. Но склоняюсь к мысли, что такой инструмент понадобиться. А может и не один. Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #566 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 (изменено) Дмитрий 82 Я как то уже говорил, что кто такой Акул, знает только сам Акул. С другой стороны, повсеместные вопли "Все пропало!" что в газетах, что по ящику уже задолбали. это этакий грамотный официоз-пиар в инете именно с этой целью - сделать в инете "как по телевизору" - все хорошо и Путин наш рулевой, только все поумнее и не так прямо. И я честно говоря с этим склонен соглашаться. Да ладно! Я трусь по инету несколько лет, и пока Капитан не дал ссылку, даже не подозревал об этом ресурсе. Уверен, что большинство камрадов то же. Если ты намекаешь на гос пооддержку этого сайта. То слишком хилая раскрутка. Похоже у нас вошло в привычку, что вокруг сплошные заговоры "бандыпутинаподсуд". Какой нафиг "официоз-пиар"? Сайтов в инете даже не тысячи. Десятки тысяч. Кто ж так раскручивает? Изменено 29 мая, 2008 пользователем vovich3 Ссылка на комментарий
Backguard Опубликовано 29 мая, 2008 #567 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Может хилая = хитрая? А может недавно стартовал. Ведь это Медведев "близок к ИТ" и даже знает "олбанский". Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #568 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 (изменено) Backguard Может хилая = хитрая? Настолько хитрая, что о сайте почти никто не знает? Даже не столько о сайте, сколько об одной из веток какого там форума. Ну а то что президент владеет олбанским ... одно могу сказать. Зачот! Я голосовал за него. Изменено 29 мая, 2008 пользователем vovich3 Ссылка на комментарий
Backguard Опубликовано 29 мая, 2008 #569 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 Дык все голосовали за него... Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #570 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Backguard тс-с-с... не все! Даже твовцы. Ссылка на комментарий
Backguard Опубликовано 29 мая, 2008 #571 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 Я - могила. Никому-никому! Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 мая, 2008 #572 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2vovich3 Ещё раз: для авианосцев в Чёрном море нет работы. Для Средиземного моря договориваются с Сирией на счёт ВМбазы. Ссылка на комментарий
Backguard Опубликовано 29 мая, 2008 #573 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2Kapitan Для Средиземного моря договориваются с Сирией на счёт ВМбазы. Ого, вот так новость... Растет могущество державы. А что говорят наши заклятые друзья по этому поводу? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 мая, 2008 #574 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 2Backguard А что они могут сделать? Не ндравится, но рычагов влияния на Сирию у них нет. Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 29 мая, 2008 #575 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2008 Backguard Ок. тайну сохраним. Kapitan Ещё раз: для авианосцев в Чёрном море нет работы. Ну нет и ладно. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти