Вооруженные Силы СССР и РФ

[Kapitan]

2Дмитрий 82

Написал же что неизвестна цена/эффективность системы по сравнению с другими средствами. Про эти РСЗО вообще достаточно долго не было никакой инфы.

А поискать лень было?

Просто не все так просто с ТТХ (тем более с максимальными заявленными производителем) и не стоит их однобоко рассматривать. "Больше/лучше", "дальше/быстрее", "аналогов нет"...Может и не надо больше, может и не надо быстрее может и аналог не нужен. Вы - верите. Я предпочитаю критически анализировать в меру доступных данных и ограниченных познаний в вопросе. Дело ваше.

Россиийским верить нельзя, западным можно. Объективность однако...2Аналитик

Есть.

Что есть равное РСЗО "Ураган"?

[Аналитик]

2Kapitan

Что есть равное РСЗО "Ураган"?

И это все?:-)

Знаете, для чистоты эксперимента полностью с вами соглашусь - ничего подобного у них нет.

Еще что-нибудь?..

[Дмитрий 82]

2Kapitan

Что есть равное РСЗО "Ураган"?

 

Как вы неудачно пример то привели

 

Будете смеяться, но MLRS полный аналог РСЗО "Ураган" На 4 ракеты меньше, но и установка компактнее.

А так та же дальность 32-40-45 км в зависимости от снаряда, та же БЧ (даже более мощная) в 107-159 кг.

 

Россиийским верить нельзя, западным можно. Объективность однако..

 

А я и западным не верю. Я что где то написал что MLRS лучше "Смерча"? Но вот что он оптимальнее - вполне возможно, но и у нас есть такая же оптимальная система - "Ураган".

Но MLRS он разный потому ка модульный Об этом чуть ниже.

 

А "Смерч" - это уже просто какой то другой уровень. Если обеспечивает точность Точки и залп его не дороже ракеты Точки, то очень хорошая массовая ей подмога. Если же нет - то просто "РСЗО-переросток".Но у него возможно и ниша другая - "Смерч" ....там еще интересная такая цифра в ТТХ - "дальность стрельбы минимальная, км 20" при максимальной в 70 км (это для базовой модификации).

И если для "Урагана" указаны применение тормозящих колец для уменьшения минимальной дальности стрельбы до 8-11 км, то про "Смерч" такое не пишут. И если вдруг снизить эту дистанцию нельзя , то система не очень гибкая - ну вот понадобится вдруг поддержка сил находящихся в 18 км от базирования "Смерчей", что отъезжать назад?

Что уж там творится с минимальной дальностью снарядов на 90 и 120 км...Получается действительно это уже скорее удешевленные "Точки", стреляющие залпом.

 

"Точка-У"

Дальность стрельбы максимальная, км 120

БЧ 480 кг

 

"Смерч"

Дальность стрельбы максимальная, км 70-90 ("говорят" есть/будет 120 км)

БЧ 280 кг

 

Вот только опять не получится "не имеющий аналога". Есть. ATACMS у амов. Запускается с той же MLRS - вместо 6 контейнеров засовывается 1 с ракетой "побольше".

140-300 км у нее дальность в зависимости от типа ракеты, БЧ также плавает ок 227 кг.

 

Т.е. такая вот тенденция - и как типичная РСЗО сработать на привычной дистанции и возможность заменить собой ОТР. Отличия в исполнении идеи у каждой страны разумеется уж свои есть. Так что вот так прямо "ну нету аналога и все тут", "красная армия форева" не стоит.

 

А поискать лень было?

 

Ничего себе...Я вам что то обещал? Ищите если считаете нужным.

Или экономическое и боевое соотношение Точки/Искандер и залпа "Смерч" новыми снарядами давно валяется в сети?

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Glock]

2Tungsten

 

Щас на одном форуме грызуноид выступает - пестня ! Уже насчитал 500 безвозвратно потеряных россией танков в первую чеченскую и прочие отжиги smile3.gif Сюда цитаты буду постить , но не в эту ветку , а в "Юмор" .

 

Гы-гы. Далеко ходить не надо. Вон было недавно:

 

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств «Град» и 5 устройств «Смерч». Об этом сообщает «Наша Абхазия» со ссылкой на агентство «MediaNews».

 

По информации агентства, эти цифры отражают потери только 58-ой армии, неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

 

Также уничтожено 80 процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии – т.н. цхинвальского ОМОНа осталось в живых только пять человек.

 

Мне коммент тогда один понравился:

 

В прохоровском сражении в Великую отечественную по офицальным данным участвовало по 120 танков с каждой стороны. То были великие немцы, их техника была достойна восхищения. Вот это были вояки. В современности появилась более развитая и мощная нация-грузины.Она уже уничтожила "105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устновок "Град" и 5 устновок "Смерч". " Таких потерь у русских не было с прохоровского сражения. Бойся мир, грузины идут.

 

:D

 

2Дмитрий 82

 

Увы на территории СССР было бы их гораздо больше. ЯО и средств доставки было значительно меньше.

 

И чё? Кому бы было от этого легче? Что так, что так победителей в этой войне не было бы. К тому же я как-то смотрел карты заражения США и СССР в случае ядерного конфликта (причём буржуйские). США в данном случае, оказывается в очень не выгодной ситуации.

Подчёркиваю: я не утверждаю, что СССР бы победил и победоносно прошёлся бы Европе, я говорю, как раз, что победителей в этой войне бы не было бы.

 

По совокупности качеств - вполне себе лучший. Есть резерв под 140 мм и АЗ. Так что им новый танк действительно просто не нужен.Обойдутся модернизацией.

 

Время покажет. К тому же это, пока что, танк, которые не участвовал ни в одном военном конфликте. Я в этом вопросе весьма консервативен: вся техника на меня делится на обстрелянную и не обстрелянную. И "хит парады" у меня для них отдельные.

 

Примерно так

 

Респект! Сделал ту работу, которую сегодня собирался сделать я!

Получай плюсик!

Собственно ситуация выглядит примерно так, как я и говорил.

 

Будете смеяться, но MLRS полный аналог РСЗО "Ураган" На 4 ракеты меньше, но и установка компактнее. А так та же дальность 32-40-45 км в зависимости от снаряда, та же БЧ (даже более мощная) в 107-159 кг.

 

У MLRS своих косяков хватает. Щас замкну одного товарища из Барнаула по Аське. Он мне когда-то давал почитать интересные данные по ней. На английском, правда, но всё равно, если чё, выложу. Так, что тут я соглашусь с Kapitan-ом. РСЗО у нас действительно вне конкуренции пока.

 

Собственно здесь опять на лицо тот факт, что мы располагаем офигенным количеством информации про нашу технику, со всевозможной критикой, анализом недостатков и т.д., а про буржуйскую этого всего у нас мало, т.к. большая часть инфы, попадающая к нам рекламного характера или наоборот - бездарное обсерание её псевдоспециалистами ура-патриотами. Я раньше (когда было много свободного времени) очень любил шариться по иностранным (особенно Американским) форумам. Постить - не постил, но читал с удовольствием. Так, вот, у них позиция абсолютно такая же как часто излагаемая здесь, только в зеркальном отображении. К своей технике куча нареканий, а, мол, вот Русские делать умеют.

Хороший пример - М16. Буквально недавно попал на форум каких-то там фанатов стрелкового оружия и попал на тему обсуждения "AK vs M16". Так вот там забавная ситуация получается:

Позиция "АК - дерьмо! М16 рулит! Как может рулить АК, если Русские холодильник не в состоянии сделать?". Как правило не аргументированная и пренадлежит, за частую, аналогам наших ура-патриотов.

Позиция "АК - офигенное оружие и лучше М16" принадлежит либо более-не-менее грамотным специалистам и РЕАЛЬНЫМ ВЕТЕРАНАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

 

Так, что вот так вот.

[Дмитрий 82]

2Glock

На английском, правда, но всё равно, если чё, выложу.

Выкладывай почитаем. Новой инфе всегда рад. Пока же как и написал делаю выводы по тому что доступно.

 

Так, что тут я соглашусь с Kapitan-ом. РСЗО у нас действительно вне конкуренции пока.

См. что я привел в ответ на то что аналогов ни кого нет.

Аналоги у амов есть.То что наши хуже я не говорил.

 

Собственно здесь опять на лицо тот факт, что мы располагаем офигенным количеством информации про нашу технику, со всевозможной критикой, анализом недостатков и т.д а про буржуйскую этого всего у нас мало, т.к. большая часть инфы, попадающая к нам рекламного характера

 

Да ну? Прям таки вот подробно?

Дело в том что и мы сравниваем нашу технику по точно таким же рекламным материалам взятым с сайтов производителя и каталога Росвооружения (практически на всех хороших сайтах с каталогами/статьями если пишут откуда взята по ТТХ указывается сайт разработчика или Росвооружений).

Так шты все по честному.

[Дмитрий 82]

2Glock

На английском, правда, но всё равно, если чё, выложу.

Выкладывай почитаем. Новой инфе всегда рад. Пока же как и написал делаю выводы по тому что доступно.

 

Так, что тут я соглашусь с Kapitan-ом. РСЗО у нас действительно вне конкуренции пока.

См. что я привел в ответ на то что аналогов ни кого нет.

Аналоги у амов есть.То что наши хуже я не говорил.

 

Собственно здесь опять на лицо тот факт, что мы располагаем офигенным количеством информации про нашу технику, со всевозможной критикой, анализом недостатков и т.д а про буржуйскую этого всего у нас мало, т.к. большая часть инфы, попадающая к нам рекламного характера

 

Да ну? Прям таки вот подробно?

Дело в том что и мы сравниваем нашу технику по точно таким же рекламным материалам взятым с сайтов производителя и каталога Росвооружения (практически на всех хороших сайтах с каталогами/статьями если пишут откуда взята по ТТХ указывается сайт разработчика или Росвооружений).

Так шты все по честному.

 

Респект! Сделал ту работу, которую сегодня собирался сделать я! smile3.gif Получай плюсик!

 

А чево то нету от тебя....

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Glock]

2Дмитрий 82

 

Выкладывай почитаем. Новой инфе всегда рад. Пока же как и написал делаю выводы по тому что доступно.

 

Я уже ему отмаячил. Сказал поищет. У него, просто, инфы подобной немерянно. Так сразу найти - проблема.

 

См. что я привел в ответ на то что аналогов ни кого нет. Аналоги у амов есть.То что наши хуже я не говорил.

 

Тогда, в принципе, вопрос снят.

 

Да ну? Прям таки вот подробно? Дело в том что и мы сравниваем нашу технику по точно таким же рекламным материалам взятым с сайтов производителя и каталога Росвооружения (практически на всех хороших сайтах с каталогами/статьями если пишут откуда взята по ТТХ указывается сайт разработчика или Росвооружений). Так шты все по честному.

 

Да ладно. Возьми хотя бы те же книги Свирина про отечественные танки. Тонны инфы о трудностях в производстве, детских болезнях, недоработках и пр. информации о которой мы бы никогда не узнали из рекламных роликов "Ударная Сила".

 

А чево то нету от тебя....smile3.gif

 

Забыл. Уже исправился.

[анри]

2Glock

В прохоровском сражении в Великую отечественную по офицальным данным участвовало по 120 танков с каждой стороны. То были великие немцы, их техника была достойна восхищения. Вот это были вояки. В современности появилась более развитая и мощная нация-грузины.Она уже уничтожила "105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устновок "Град" и 5 устновок "Смерч". " Таких потерь у русских не было с прохоровского сражения. Бойся мир, грузины идут.

 

Аааааа ... мля ... под стулом ... Пойду на цензор.нет кину ... пусть поржут все ... )))

 

Глок это что за форум где ?)))Где ты сие откопал ?

[Glock]

2анри

 

Да, кажется, на TWOW-е и откопал. Кажется в ветке про Грузию в оффтопе кто-то перепостил откуда-то. Не помню откуда. Хотя точно не помню. Может и по Аське кто-то ссылку прислал.

[анри]

2Дмитрий 82

Иначе вообще тогда можно разогнать все сухопутные вооружённые силы и оставить только РВСН. Ну и ещё 300 танков и 50 самолётов, чтоб гонять приграничных соседей типа Грузии

 

Это не я писал ...

 

Корвет "Стерегущий"(2000 т.) спущен. еще 3 корпуса строят, один на воду в следующем году спустят. Фрегат "Горшков"(4500 или 8000 т) заложили. Один. Второй сторожевой "Гепард" достраивают или уже спустили. Артиллерийские катера для Каспия.

Это вроде как совсем мало ... Или я ошибаюсь ? Арткорабли это конечно неплохо. Только вот и сам Каспий явно не то место где в ближайшем будущем дело до конфликта дойдет. А вот что мы можем реально противопоставить условному противнику в ближайшем будущем на Балтике ЧМ Сев. и Тихом океанах ? Вообще есть какая либо программа по флоту на ближайшие 10-15 лет ? С перечнем чего именно хотят заложить спустить ввести в состав каких типов и т.д. ?

[Glock]

2анри

 

Это не я писал ...

 

Это писал я. И не тебе, а Kapitan-у.

[анри]

2Glock

Это писал я. И не тебе, а Kapitan-у.

А ответили мне и не Капитан а Дмитрий ))

[Kapitan]

2анри

Всё-таки Каспий - это южные рубежи. Иран пока нам союзник, но муллы - хитрые особи и после ослабления Америки вряд ли останутся друзьями. Всё-таки в Иране имперские традиции едва ли не древнейшие в мире. Сферу своего влияния они будут развивать весьма энергично.

Так что флот на Каспии иметь надо.

[анри]

а у нас вообще школы по подготовке летчиков морской авиации есть ? где им практику после выхода "горшкова" на пенсию проходить ? почему не строят ТАКР-ы и ПЛКР-вертолетоносцы ? они на сегодгя не актуальны ? почему ? а вообще сколько стоит ат. ТАКР с нуля под ключ и АВ-гиганты амомского образца? Сколько по времяни занимает строительство тех и других ?

[Backguard]

2анри

а у нас вообще школы по подготовке летчиков морской авиации есть ?

Есть, где-то на севере. То ли в Питере, то ли в Мурманске.

 

А практику им проходить в Крыму на полигоне

 

почему не строят ТАКР-ы и ПЛКР-вертолетоносцы ?

Тэнге йок

 

Сколько по времяни занимает строительство тех и других ?

Зависит от размера, года три-четыре, если все ОК с финансированием, поставками и рабочими.

 

Это вроде как совсем мало ... Или я ошибаюсь ?

Это исчезающе мало.

 

А вот что мы можем реально противопоставить условному противнику в ближайшем будущем на Балтике ЧМ Сев. и Тихом океанах ?

Реально - ничего. Флоты одного удара.

 

Вообще есть какая либо программа по флоту на ближайшие 10-15 лет ? С перечнем чего именно хотят заложить спустить ввести в состав каких типов и т.д. ?

Да есть, но программа скорее патриотически-идеалистическая, нежели реальная.

[анри]

2Backguard

 

Зависит от размера, года три-четыре, если все ОК с финансированием, поставками и рабочими.

 

Еп...онский городовой. Это понятно как Божий день. А конкретней ? Рассматриваем ТАКР типа "Горшкова" и противолодочные крейсера-вертолетоносцы с одной стороны и авианосцы со стороны янкесов.

Сколько стоят (те и другие)? Минимально-максимально. Сколько времяни занимает постройка (от и до)?

[анри]

Это исчезающе мало.

Согласен.

Реально - ничего. Флоты одного удара.

Наверное да.

Да есть, но программа скорее патриотически-идеалистическая, нежели реальная.

А где глянуть ? Сколько и чего и в какие сроки ???

 

Пы.Сы.

А что никто не прокоментировал мою ссылку на заинтересованность РФ в покупке французского АВ ? Насколько сия инфа реальна ?

[Kapitan]

2анри

А что никто не прокоментировал мою ссылку на заинтересованность РФ в покупке французского АВ ? Насколько сия инфа реальна ?

Это своих попугать хотели. Французы пока только себе строить хотят.

[Aleksander]

Такое дело камрады. Сколько стоят современные самолеты мы знаем. Но если взять ранние Ф-15 и Ф-16 и сравнить цены с современными, теми же Ф-16 блок 50, 52, 60 то разница ого-го. Да я понимаю, что двигатель может быть другим,улучшения разого рода в планере и крыле. Но не настолько же. Думаю всем очевидно, что основную роль в подорожании играет БРЭО. Отсюда следует вопрос, какова доля различного БРЭО, особенно РЛС в стоимости современного самолета.

Поясню, у нас разрабатывают ПАК ФА. Стоить это удовольствие будет немало. А обновлять нужно весь самолетный парк Российской Федерации. Не сразу конечно, но в перспективе 5-е поколение наш выбор. Вот и было бы интересно посмотреть на что пойдут расходы и на чем по возможности можно сэкономить.

[анри]

Я так и не пойму ... а нужны нам сегодня ТАКР условно типа "Горшкова" и ПЛКр-вертолетоносцы типа "Москвы" ??? Все прям этот вопрос толи стороной обходят толи отвечать не хотят ...

[Glock]

2анри

 

А ответили мне и не Капитан а Дмитрий smile3.gif))

 

 

А что никто не прокоментировал мою ссылку на заинтересованность РФ в покупке французского АВ ? Насколько сия инфа реальна ?

 

Я ж, вроде, откомментировал. Написал: Не верю!

 

Я так и не пойму ... а нужны нам сегодня ТАКР условно типа "Горшкова" и ПЛКр-вертолетоносцы типа "Москвы" ??? Все прям этот вопрос толи стороной обходят толи отвечать не хотят ... smile3.gif

 

Нужны конечно. Но вопрос в количестве. По сути это, в первую очередь, противолодочный корабль.

[анри]

2Glock

Нужны конечно. Но вопрос в количестве. По сути это, в первую очередь, противолодочный корабль.

да вроде с кол-ом как раз более менее определенность есть. И тут на твове кто то писал и кто то из высокопоставленных военных в интервью говорил что нам необходимо от 5 до 7-8 АВ. Но не таких гигантов как у янки ... На 50-60 ЛА ... Но кроме разговоров - подвижки есть ? Что по времяни и деньгам может эта программа занять ?

[Kapitan]

2анри

о кроме разговоров - подвижки есть ? Что по времяни и деньгам может эта программа занять ?

Ну, реконструируют завод под авианосцы, вроде бы началось проектирование первого. Строительство планируют начать годика через три, но есливсё будет хорошо, то может быть и раньше.

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Kapitan

[анри]

http://prospekta.net.ru/content/blogcategory/33/85/

 

Рос. ВМФ.

По типам кораблей классам с фото и ТТХ ...

[анри]

2Kapitan

Ну, реконструируют завод под авианосцы, вроде бы началось проектирование первого.

Это я помню и читал ... Но не о реконструкции а о строительстве нового дока(или как там называется?) Под закладку крупно-тоннажных (свыше 100?) судов для ВМФ. Если не путаю то в р-не Архангельска.

Но проекта АВ не утверждено ... Самолетов под него - нет. Не понятно как обстоят дела с постройкой самой верфи ...