Вооруженные Силы СССР и РФ

[Backguard]

2анри

Так и я тоже самое говорю. Единственное не согласен с появлением АУГ в ЧМ. пОЧЕМУ - ОБЪЯСНИЛ.

По конвенции Монтре, чужому авианосцу ход в ЧМ - зась. Если такое происходит, значит скорее всего уже идет война, либо вот-вот начнется, поэтому с АУГ в ЧМ Дима переборщил.

[Tungsten]

2 Glock

Респект! Мне как раз нужна была эта инфа.

Чё-то, правда, маловато совсем.

Это только то , что промелькнуло по СМИ . Собственно , таблица только на оных СМИ и построена .

[Дмитрий 82]

Отвечу тут по дискуссии по поводу кол-ва ядерных зарядов на Кубе во время Карибского кризиса и сколько из них долетало до штатов.

 

Chernish

 

Только на Кубе было развернуто 165 ядерных зарядов на ракетных носителях - вполне хватало чтобы сжечь половину Штатов..

 

Дело оказалось интересным

Инет конечно инфа та еще и времени мало, но…

 

1961 год ВСЕГО ядерных боеголовок на МБР, ПЛ и авиации в СССР 423 (скорее всего имеется большой мощности ввиду).

К 62му думаю не сильно прибавили. Четверть боеголовок отправить к черту на куличики?

Ну и ясно же написано сколько Р-12 и Р-14 планировалось на Кубу.

 

Для выполнения указанной задачи было намечено разместить на Кубе три полка ракет средней дальности Р-12 (24 пусковые установки) и два полка ракет Р-14.(16 пусковых установок). Всего 40 ракетных установок с дальностью действия ракет от 2,5 до 4,5 тыс. км.

 

Откуда тогда взята цифра 165?

 

А кто сказал, что они все именно для БРСД для поражения территории США?

Читаем монографии техники – там указаны события не всегда имеющиеся в описаниях самого события.

 

Тактические неуправляемые ракеты «Луна».

 

В конце 1962 года 'Луна' и 'Джон' оказываются на грани боевого применения. Двенадцать ПУ 2П16 с ракетами 3Р10 были доставлены на Кубу

 

«Большая цитата»

 

Реально на Кубу были доставлены: полк бомбардировщиков Ил-28, бригада ракетных катеров типа "Комар" в составе 3 дивизиона по 4 катера в каждом.

Имелись проблемы с использованием легких бомбардировщиков Ил-28. По штату в полку должно было быть 42 самолета. Эти машины были отправлены в контейнерах. К началу кризиса было собрано только 6 машин

 

(Грибков пишет что их так и не собрали, но тоже про 6 машин. Сходится)

 

В составе ВМФ на Кубе был включен также полк ракет "Земля-море" типа "Сопка" (4 дивизиона по 2 пусковые установки в каждом). Всего на остров было доставлено 34 этих крылатые ракеты.

Однако особое значение в этой группировке приобретало наличие в ее составе ракетно-ядерного оружия. Ракетные войска стратегического назначения на Кубе состояли из 43-й ракетной дивизии (командир - генерал-майор И. Д. Стаценко) в составе 5-ти ракетных полков, в том числе - три полка ракет Р-12 (радиус действия - до 2300 км) и двух - Р-14 (радиус действия до 5000 км). Три ракетных полка Р-12 имели 42 ракеты (из них 6 - учебно-боевых), 36 ракет - это 1,5 боезапаса. К каждому полку придано по одной ремонтно(ракетно)-технической базы с боевыми ядерными зарядами.

 

(Обращаем внимание на странную фразу 36 ракет – это 1.5 боезапаса)

 

В конце сентября 1962 г. на Кубу через порты Баиа-Онда, Мариэль и Касильда прибыли ракеты Р-12. 4 октября. "Индигирка" с грузом ядерных боеприпасов для этих ракет прибыл в порт Мариэль. К 20 октября ядерные боеприпасы, доставленные "Индигиркой", прошли проверку и были доставлены в Ремонтно-(ракетно)технические базы воинских частей.

 

К началу кризиса (к 22 октября) было завезено ядерных боеприпасов:

    к ракетам Р-14 - 60 ядерных боеприпасов (до 1 мегатонны);

    к крылатым ракетам - 80 ядерных боеголовок;

    к самолетам Ил-28 - отдельная эскадрилья - 6 бомб по 5-6 килотонн;

    к 6 пусковым установкам "Луна" - тактические ракеты по 2 килотонны;

    к 6 морским пусковым установкам.

 

Всего на Кубе находились 164 ядерные боеголовки.

 

Ракеты Р-14 не были доставлены из-за начала блокады и транспорты с ними развернуты в СССР, однако 24 ядерных боеприпаса для ракет Р-14 находилось на Кубе

 

Смотрим про Р-14 и видим явную опечатку.

То 60 то 24. 24 логичнее, но тоже странно помня о 16 ракетах Р-14 всего. Однако вспоминаем «36 ракет – 1.5 боезапаса» и «42 включая учебные».

40*1.5 = 60 боеголовок к 40 ракетам Р-12.

16*1.5=24 боеголовки к 16 ракетам Р-14.

Какой-то норматив видимо. Однако фразу про "36 ракет-1.5 боезапаса" запомним еще раз

 

Как видим число боеголовок вовсе не соответствует числу средств их доставки до территории США. 36 Р-12 и усе.

 

А шо за крылатые ракеты в 80 ядерных боеголовок? А вот Широкорад пишет - осенью 1962 г. были доставлены два полка ФКР-1 (561-й и 584-й) на Кубу с 8 пусковыми каждый и 80 ядерными боеголовками). Что такое ФКР-1? А по типу «Луны» тактическая крылатая ракета, только уже управляемая.25-125 км дальность.

Вот пишут про нее как про антидесантное средство обороны.

 

инструкция командующему группой советских войск на Кубе от 8 сентября 1962 года "В случае высадки десантов противника на о. Куба и сосредоточения вражеских кораблей с десантом у побережья Кубы в ее территориальных водах, когда уничтожение противника ведет к затяжке и нет возможности получить указания Министерства обороны СССР, Вам разрешается лично принять решение и применить ядерные средства "Луна", ИЛ-28 или ФКР-1, как средства локальной войны.."

 

 

ИТОГО:

 

Боеголовки

60 к ракетам Р-12

+

24 к ракетам Р-14

=

84 (доставлены могут быть только 36)

 

к крылатым ракетам ФКР-1 (дальность 25-125 км) - 80 ядерных боеголовок;

 

Получается уже 164 (либо 36 боеголовок все таки были 1 боезапасом? И "та фраза" должна звучать "36 ракет вместо 1.5 боезапаса"? тады остается распределить еще 24 боеголовки)

 

24 делим на:

 

к самолетам Ил-28 - отдельная эскадрилья 6 самолетов (вроде как не собрана) –

6 бомб по 5-6 килотонн;

 

Остается 18 на:

 

к 6 (или 12) пусковым установкам "Луна" тактические ракеты по 2 килотонны – сколько неясно, но по штату полагался погрузчик с двумя ракетами - по 2 или по 1 боеголовке на Луну (т.к на нее и осколочно-фугасная часть могла вешаться).

 

к 6 морским пусковым установкам (к «Сопке» получается) – неясно сколько из 34 ракет. Остается по одной, т.е 6

+1 "куда нить"

 

=165

 

Таким образом боеголовок действительно было 165, но совершенно разного уровня мощности, не все на ракетном носителе, а сами носители были тоже совсем разные

Число носителей остается неизменным и ударным средством по территории США считаются все те же 36 Р-12 .

Что и требовалось доказать Все 165 боеголовок на территорию США с Кубы все атки прилететь не могли.

А читается страшно. И если не копать вглубь неизвестные "аж 80 крылатых ракет" могут видеться "чистым армагеддоном припрятанным коварными русскими"

Вобщем инфа чрезвычайно интересна, а "ФРК-1" и "Луна" вообще упоминаются очень редко и вскользь в связи с Карибским кризисом.

 

Насчет готовности

К тому моменту, когда американцы нас обнаружили, мы уже привели в боеготовность все три полка ракет Р12. Это значит, что мы уже опробовали пристыковку к учебно-боевым ракетам боеголовок. Тоже учебных, весом по тонне каждая.

 

Видим подтверждение про учебно-боевые ракеты.Про заправку топливом как видим нету. Может потом еще поищу про их готовность.

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Backguard]

2Дмитрий 82

Насчет готовности

К тому моменту, когда американцы нас обнаружили, мы уже привели в боеготовность все три полка ракет Р12. Это значит, что мы уже опробовали пристыковку к учебно-боевым ракетам боеголовок. Тоже учебных, весом по тонне каждая.

 

Видим подтверждение про учебно-боевые ракеты.Про заправку топливом как видим нету. Может потом еще поищу про их готовность.

А боеготовность не подразумевает заправку топливом ракет, только "опробовали пристыковку к учебно-боевым ракетам боеголовок"?

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Backguard

[Chernish]

2Дмитрий 82

Ну надо отдать должное авторам фильма - про 165 ракет они и не говорили, про 165 зарядов... а это подтвердилось.

 

про топливо - было сказано ссылаясь на приказ из Москвы - что ракеты были приведены в состояние повышеной боевой готовности, следующая стадия - пуск. Так что это тоже вполне реально.

 

В общем интересная вещь получается. А зачем на Кубу столько тактических зарядов нагнали? Отбивать десант атомными фугасами? что потом от острова осталось бы?

[Chernish]

вообще "Анадырь" внушает огромное уважение к способностям СССР. Скрытно провести под носом у амеров такую десантную операцию на тридесятый остров... это высший класс. Я думаю сценарий Т.Клэнси в Красном шторме про захват Исландии - еще малая толика того что могли наши

[Дмитрий 82]

2Backguard

А боеготовность не подразумевает заправку топливом ракет, только "опробовали пристыковку к учебно-боевым ракетам боеголовок"?

 

Про боеготовность говорю же еще искать буду, но уже из технического описания видим

 

После проведения вертикализации и прицеливания путем поворота ракеты вместе со стартовым столом в нужном направлении, начиналась заправка компонентами топлива и сжатыми газами. Общее время подготовки «изделия» к пуску составляло около трех часов

 

ПОСЛЕ !

Вряд ли боеголовки пристыковывали к заправленной и выровненной ракете

[Дмитрий 82]

2Chernish

В общем интересная вещь получается.

 

Не то слово

 

А зачем на Кубу столько тактических зарядов нагнали? Отбивать десант атомными фугасами? что потом от острова осталось бы?

 

Дык зато любые силы супостата покрошили бы. А то что они будут превосходящими - очевидно.

Тогда же остро стояла проблема отбития вторжения уже не црушных наемников, а регулярной армии США. Причем баз полно, силы рядышком, флот силен. Только тактическим ЯО и уравновесили бы.

Они ж "маленькие" 2 килотонны Луна всего

[Chernish]

мля.. смотрите что наши имели на Кубе:

 

Сухопутные войска: 302, 314, 400 и 496-й отдельные мотострелковые полки, каждый из которых по своему составу фактически представлял мотострелковую бригаду. К тому времени на Кубе было сосредоточено более 2000 танков советского производства

 

2000 танков! Вот амеров ждал бы сюрпрайз после высадки!

Думаю десант потерпел бы сокрушительное поражение... дааа. слава Советскому Союзу...

[Backguard]

2Дмитрий 82

Просто я фразу

мы уже привели в боеготовность все три полка ракет Р12

понимаю как "оставалось нажать кнопку Пуск", поэтому и спрашиваю.

 

2Chernish

дааа. слава Советскому Союзу...

"Богатыри не мы, другая им досталась доля..." Увы.

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Backguard

[Дмитрий 82]

2Chernish

вообще "Анадырь" внушает огромное уважение к способностям СССР. Скрытно провести под носом у амеров такую десантную операцию на тридесятый остров... это высший класс.

 

Ну это да. Скрытность отличную обеспечили. ОБЖист рассказывал - все ночью да ночью, на берег ни-ни. Если б на острове еще получше замаскировали вообще неизвестно когда бы обнаружили.

Впрочем и наши как то проморгали операцию по подъему нашей подводной лодки своим специальным судном.

 

Я думаю сценарий Т.Клэнси в Красном шторме про захват Исландии - еще малая толика того что могли наши smile3.gif

Наверняка под воздействием Карибских событий и писал Типа раз торгаши привезли 40 000 солдат с техникой и ракетами в дружественный порт, то уж подразделение поменьше провезут и в западную страну.

 

Впрочем тогда только такое и могли. Флота большого еще не было. Послали ПЛ, которые не шибко справились - всплывали они потому что их вынуждало амовская ПЛО, увы.

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

Выскажу два соображения.

 

1) В Атлантике барражировали еще несколько судов с ракетами.

 

2) Боезаряды "ближнего боя" предназначались авианосцам.

[Ольгерд]

2Kapitan

2Backguard

 

Цитата

Танки. Самолеты. Стрелковое оружие. Артиллерию. Корабли

 

 

Танки - какие, сколько?

попробую частично ответить за камрада Backguard

вот кое что нашёл про танки:

Германия:

"Окончательный вариант машины представлен танком Leopard 2А6. В армию уже поступило 225 машин.....

Этот вариант танка является базовым для новых экспортных поставок в Грецию и Испанию.

Складские резервы немецких танков Leopard 2 А4 проданы во многие страны мира, включая Данию (57 шт), Финляндию (124 шт.), Грецию (183 шт.), Польшу (128 шт.), Испанию (108 шт.), Швецию (160 шт.) и Турцию (298 шт.)."

"Греческая армия получает 183 танков Leopard 2A4 и при этом заказала 170 машин Leopard 2 HEL."

"Нидерланды

Армия Нидерландов была первым заказчиком танков Leopard и получила 445 машин. Из этого количества 180 машин были модернизированы на соответствие стандарту танка Leopard 2А6.

Планы по реструктуризации армии сделали Нидерланды одним из главных поставщиков танков. Машины поставлены в Австрию (114 шт. А4), Канаду (80 шт.2А4 и 20 шт. 2А6), Норвегию (57 шт. 2А4) и Португалию (37шт. 2А6).

Польша

Польская армия имела на вооружении 128 танков Leopard 2A4 германской армии. В конце 2007 г. ожидалась поставка следующей партии. Однако протесты со стороны польской оборонной индустрии, включая Bumar (главный подрядчик для танков PT-91на базе Т-72), привели к тому, что в ближайшее время польская армия не получит из Германии танки Leopard 2."

Франция танк Леклерк - 406 шт. -1992-1996г.

Да вы просто сравните бюджеты главных стран НАТО в Европе и России.

[Chernish]

2Дмитрий 82

всплывали они потому что их вынуждало амовская ПЛО, увы.

насколько я знаю - всплывали потому что дизельные лодки нуждались в перезарядке аккумуляторов. Причем в руководстве СССР считали что послали атомные лодки и очень удивлялись какого черта на атомной лодке делает аккумулятор )

а ПЛО США именно что НЕ СМОГЛО заставить всплыть ни одну лодку. Моряки при температуре 65 по С падали полумертвыми у машин но лодки не всплывали...

и кстати зря штатники их пытались заставть всплыть - каждая лодка имела атомную торпеду и при всплытии могла пустить на дно всю эскадру США.. причем каждый раз на всех 4 лодках решали - стрелять или не стрелять...

[Kapitan]

2Ольгерд

И чего пугаться?

Имфа старая.

Тевтоны свой Леопард с тех пор не модернизировали, новых не производят, старые распродают. Чем воевать собираются только богу известно.

Французы согла Белой книге - план реформирования армии - из примерно восьми сотен Леклерков оставляют лишь 480.

[Ольгерд]

2Kapitan

И чего пугаться?

ну зачем сразу пугаться, но и свысока на Европу плевать, и говорить, грубо говоря, у них ничем нам противостоять, ничего нового и стоящего у них нет, не стоит. Те же наши (российские) 80-ки какого года выпуска?

Ну а про новинки, да их там куча

вот к примеру тот же Леопард раз зашла розмова:

"В середине 2006 г. фирма KMW продемонстрировала танк Leopard 2 PSO, который предназначен для использования в операциях, проводимых миротворческими силами. Образец танка разработан по собственной инициативе фирмы и базируется на модернизированном варианте танка Leopard 2А5. Модернизацию можно применить к вариантам танков Leopard 2А4 и Leopard 2А6, поскольку все они имеют электрическую систему управления пушкой.

Модификации танков для проведения миротворческих операций содержат установленный спереди отвал для расчистки препятствий, усиленную защиту (в том числе крышу), защиту оптики, прожектор, вынесенный боевой модуль производства фирмы KМW, вооруженный 12,7-мм пулеметом М2 HB c углом возвышения более 700, систему охлаждения воздуха, вспомогательный энергоагрегат и гидравлическую систему натяжения гусениц. Предусмотрено место для установки комплекта противоминной защиты днища.

Фирма поставит свой первый образец танка Leopard 2 PSO для германской армии в течение 2008 г. Армией также изучается вопрос о переделке 70 существующих башен танков Leopard 2А4 под стандарт PSO.

Так что модернизируют по трошку. Те же вон Абрамсы модернизируют тоже, это свежая информация.

Вон недавно те же немцы приняли на вооружение кучу новых бронетранспортёров, французы сотню новых БМП приняли на вооружение. Так что делается у них обновление парка техники.

Ещё раз сравните расходы на вооружение их и России

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Ольгерд

[Backguard]

2Kapitan

2Ольгерд

Тевтоны свой Леопард с тех пор не модернизировали, новых не производят, старые распродают. Чем воевать собираются только богу известно.

Дело в том, что Лео-2 считается лучшим танком в мире, так что его модернизировать еще рановато. Тем не менее, разработки над новыми модификациями ведутся. Не забываем также об итальянском Ozorio - 140 шт., об английских "Челленджерах-2", о Leclerc и т.д.

 

И что вы имеете им противопоставить? Сотню Т-90, с грехом пополам построенных за 20 лет?

 

А сколько НОВЫХ самолетов и вертолетов построено и передано ВС России за последние 20 лет?

 

Сколько вымпелов спущено на воду?

 

Или по старинке - всех шапками закидаем, а потом штыками переколем? Нет, кровь из носу надо закладывать и строить корабли, строить новые самолеты, разрабатывать и производить новые танки и артиллерию, новые ракеты... А у нас Ижевский оружейный завод еле концы с концами сводит!

[Аналитик]

2Backguard

Дело в том, что Лео-2 считается лучшим танком в мире

"До чего же они, сцуко, тигрообразны! Мастерство не пропьешь. Квадратиш, практиш, гут"(с) (И.Крамник)

[Аналитик]

2Chernish

2000 танков! Вот амеров ждал бы сюрпрайз после высадки!

Думаю десант потерпел бы сокрушительное поражение... дааа. слава Советскому Союзу...

Не думаю... Для мируканов это был вопрос престижа и жизненной ненобходимости, поэтому, полагаю, что к вопросу они так же подошли бы со всей серьезностью.

Честно говоря, атомный Сталинград в масштабах Кубы мне представить сложно...

[basil13]

2Аналитик

Не думаю... Для мируканов это был вопрос престижа и жизненной ненобходимости, поэтому, полагаю, что к вопросу они так же подошли бы со всей серьезностью.

Честно говоря, атомный Сталинград в масштабах Кубы мне представить сложно...

Думаю, что наши бы не сдавались в плен (это около 50 тыс). Плюс кубинцы парни не промах (в Африке доказали стойкость и эффективность). плюсуем к этому порялка 100 тактических ракет с ядерными головами. Думаю американцы бы умылись кровью, но война бы превратилась в мировую бойню.

[Аналитик]

2basil13

Думаю, что наши бы не сдавались в плен (это около 50 тыс).

Думаю, это было ожидаемо. Престиж КА в те времена был весьма высок.

 

Плюс кубинцы парни не промах (в Африке доказали стойкость и эффективность).

И это вряд ли было бы новостью.

 

плюсуем к этому порялка 100 тактических ракет с ядерными головами.

Здесь вопрос сложный, что буржуины знали, о чем догадывались, что допридумывали.

Но в любом случае мне кажется. что они оценивали мощь обронительной группировки очень высоко и пошли бы не на полицейскую операцию, а на смертный бой, завязав balls в узел...

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Аналитик

[Kapitan]

2Аналитик

"До чего же они, сцуко, тигрообразны! Мастерство не пропьешь. Квадратиш, практиш, гут"(с)

Генетика!

2Backguard

И что вы имеете им противопоставить? Сотню Т-90, с грехом пополам построенных за 20 лет?

Уже есть глубокая модернизация Т-90А.

В период с 2007 по 2015 годы (тоесть за 8 лет) планируется по государственной программе развития вооружений оснастить танками Т-90А 22 батальона (~680 танков).

Кроме этого, ещё 23 батальона перевооружат на модернизированные танки Т-72 и Т-80

Скока планируется выпустить модернизированных Леопардов?

А Леклерков? А Челленджеров?

А что-либо равное у них есть РСЗО "Ураган"?

Его кстати модернизируют, чтобы довести дальность около 180-200км.

Читал, кстати про новый немецкий БТР. Тяжёлый, плавать не умеет. Вывод - предназначен для впопуасов и там, где мало воды.

Я бы понял ваши крики о двадцати годах, если бы россия существовала в тех же тепличных условиях, что и европейцы. А ну-ка наладте выпуск передовой техники после тех перетурбаций 90-х!

Так ведь налаживают! новые атомные подлдки спускают, ракеты, новое БМП-3. И много чего.

[анри]

2Kapitan

Его кстати модернизируют, чтобы довести дальность около 180-200км.

Иран тогда ОМАН через пролив вынесет наверное ...))) Их РСЗО вроде уже сегодня пролив перекрывают ...

[Kapitan]

2анри

Есть возможность модернизации "Искандера" для стреьбы на 2000 км, да вот договор РСМД не позволят...

[анри]

2Kapitan

Есть возможность модернизации "Искандера" для стреьбы на 2000 км, да вот договор РСМД не позволят...

ну у ирана их нет ... а смерчи с ураганами или их копии есть ...)