Вооруженные Силы СССР и РФ

[анри]

2VOHR

Я начал ...

[vovich3]

VOHR

 

Если все им написанное правда, а не пиар пропагандистов министерства обороны, то у нас просто шоколадные перспективы.

Ну положим, не все так шоколадно. Просто, на это навевает оптимистический то постов. А вот вчитываясь в сухие цифры. не так все весело. Достаточно посмотреть на раклад наших сил в ДВО. (там обсуждалось) По прикидкам, на границе с Китаем, требуется 12 тыс. танков для пресечения возможной агрессии.

 

анри

 

На Балтику и Черное моря вообще АВ не нужны.

Очень даже нужны. У нас, там трубопроводы. И потом, дружественных соседей в этих регионах почти нет. Прибалты с радостью будут втыкать палки в колеса и без команды из Вашингтона. Турки... вполне могут отказаться от статуса "всероссийской здравницы" если будет необходимо. О нежных чувствах грузин, мы уже знаем. Уж незнаю, куда придет в будущем Украина, но в случае вступления в НАТО...

Калининград, практически в кольце. В случае гепотитической заварушки, доставка боеприпасов, продовольствия и пр. возможна только по морю. Транспортной авиации снабжения, придется проходить несколько эшелонов ПВО над эуропой.

[Kapitan]

2vovich3

вот вчитываясь в сухие цифры. не так все весело. Достаточно посмотреть на раклад наших сил в ДВО. (там обсуждалось) По прикидкам, на границе с Китаем, требуется 12 тыс. танков для пресечения возможной агрессии.

Хотелось бы узнать источник сей цифири.

Собственно, там так же обсуждалось, что в ДВО много танков не требуется - тайга-с! Особо не развернёшься. А наступать через Монголию или Казахстан - подствить свои силы и пути снабжения под удары авиации.

Очень даже нужны. У нас, там трубопроводы.

Гм, я наверное чего-то не пойму, но разве с береговых аэродромов нельзя достичь любой точки Чёрного и Балтийских морей? А охрана трубопроводов вполне возможна кораблями другого класса. Вы бы ещё для Байкала АУГ предложили - Китай, мол, рядом.

[vovich3]

Kapitan

 

Хотелось бы узнать источник сей цифири.

Дык там же. Акул с Портосом это прикидывали.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.240.html

 

Гм, я наверное чего-то не пойму, но разве с береговых аэродромов нельзя достичь любой точки Чёрного и Балтийских морей

Можно. А как в Средиземное море выходить? Заправщики гонять?

А охрана трубопроводов вполне возможна кораблями другого класса.

Возможна. Только АВ лучше. имхо.

Вы бы ещё для Байкала АУГ предложили - Китай, мол, рядом.

Жешь!

[анри]

2vovich3

Очень даже нужны.

 

Ты прав. Но отчасти.

Там нужны скорее всего не АВ а ТАВКр ... Наверное еще вертолетоносцы. А АВ будут слишком хорошей и легкой на мой взгляд добычей.

 

 

2Kapitan

Гм, я наверное чего-то не пойму, но разве с береговых аэродромов нельзя достичь любой точки Чёрного и Балтийских морей? А охрана трубопроводов вполне возможна кораблями другого класса.

 

Вович в чем-то прав. ТАВКр сопровождает и непосредственно прикрывает а расчистку от ПЛ, разведку на пути следования и прикрытие по необходимости ТАВКР и конвоев осуществляют базовые самолеты.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем анри

[vovich3]

анри

 

Там нужны скорее всего не АВ а ТАВКр ... Наверное еще вертолетоносцы. А АВ будут слишком хорошей и легкой на мой взгляд добычей.

Можно и так. А на счет легкой добычи... АВ сопровождают корабли прикрытия. И вся группировка будет представлять весьма серьезную проблему для противника.

[jagd]

IMHO любые, сколько-нибудь крупные корабли, построенные Россией в ближайшие 15-20 лет будут (де-факто) иметь статус УЧЕБНО-боевых, просто потому, что по-другому не получится. Сами по себе корабли однозначно будут "комом", школы и опыта строительства таких кораблей в России нет и появиться он может только по результатам "выпечки первой партии блинов". Скромные советские наработки в этой области успешно похоронены в 90-е. Опыта эксплуатации и применения тоже нет, его только предстоит наработать, в том числе создать систему подготовки и поддержания квалификации кадров. Так что реальные боевые возможности будущих российских АУГ будут катастрофически отличаться от "проектных". Ну Грузию или отдельную Норвегию попугать хватит, а на большее рассчитывать не стоит. И амы и НАТО как целое, будут сметься.

Из всего этого однако не следует, что строить АУГ не надо. И пропагандисткую кампанию под строительство нескольких учебных кораблей тоже надо проводить. В разумных дозах - полезно.

[Kapitan]

2vovich3

Собственно, все задачи, которые предстоят решить АВ на Балтийском и Чёрном морях вполне решаема и сухопутной авиацией. И трубопроводы охранять, и ПЛ гонять, и конвои сопровождать могут другие корабли. Я конечно понимаю - АВ штука здоровенная, впечатление ого-го какое, только вот гонять ПЛ на нём как-то несподручно...

[vovich3]

Kapitan

 

Собственно, все задачи, которые предстоят решить АВ на Балтийском и Чёрном морях вполне решаема и сухопутной авиацией.

А за пределами Черного моря?

 

К стати. Акул интересную версию задвинул.

 

.... складывается впечатление, что с каждым последующим годом соотношение сил США-РФ для нас только ухудшается, учитывая их полутриллионный бюджет, и наш - в 50 раз скромнее.

 

BlackShark

  В 50 раз??? У нас ВБ уже триллион руб. без скрытых статей, но сравнивать по курсу ЦБ - ламеризм.Надо по пересчету покупательной способности, и не по цене на Бигмак, а именно в сфере ВПК (внутренние цены на оружие у нас впятеро-вчетверо ниже). И выходит у нас ВБ в год, в пересчет на баксы тогда больше 100-120млрд. долл. Т.е. второе место в мире.    И смотреть надо не по величине ВБ (как воруют в ВПК США, я б книгу написал давно, да лень), а по реальным поставкам. И тут, даже пользуясь открытыми источниками, Вы убедитесь, что по многим позициям мы даже БОЛЬШЕ их закупаем, по каким-то цифирь сходная, где-то и уступаем, конечно, и кое-где сильно пока. Но далеко не так плохо.    И это при том, что средний возраст многих групп вооружений у нас НИЖЕ (пример - самолеты-заправщики, ВТА).    Вот знание всех этих (и многих других) вещей мне, в отличие от Вас ( а Вы даже цифры напутали... в 50 раз, это у нас , даже при тупом и неграмотном пересчете по ЦБ - 250млрд. руб, что ли???), достаточно уверенно смотреть в будущее. Хотите - зовите это оптимизмом, мне пофиг. 

 

100-120 млрд баксов наш бюджет!

Изменено 29 мая, 2008 пользователем vovich3

[Kapitan]

2vovich3

А за пределами Черного моря?

А за пределами ЧМ и БМ будут действовать АУГ с СФ и ТОФ. Это всё-таки лучше, чем чем через Босфор и Датский пролив протискиваться...

[Backguard]

.... складывается впечатление, что с каждым последующим годом соотношение сил США-РФ для нас только ухудшается, учитывая их полутриллионный бюджет, и наш - в 50 раз скромнее.

 

На ИНОСМИ наталкивался на статью, где амеровский военный бюджет раскрывается подробно. Со скрытыми статьями там получалось немногим более 1 трлн. Цифра 500 млрд. - заниженная, дабы не расстраивать честных наЛОХоплательщиков. И то бучу поднимают. Так что не все так весело.

 

100-120 млрд баксов наш бюджет! 

 

Ага, что-то до пупа. И куда все эти деньги тогда идут? Где закупки нового вооружения? Контрактная армия? Жилье для офицеров?

 

Темнит полковник:

(как воруют в ВПК США, я б книгу написал давно, да лень)

Надо полагать, в армии РФ не воруют?

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Backguard

[vovich3]

Kapitan

 

Это всё-таки лучше, чем чем через Босфор и Датский пролив протискиваться...

Кто знает. Может и это понадобиться.

 

 

Backguard

 

Жилье для офицеров?

А это разве не отдельной строкой идет?

[Backguard]

2vovich3

Не знаю. Но все равно, на остальные вопросы ответ у полковника есть?

[Дмитрий 82]

Вы камрады не забывайте на ЧЬЕМ форуме эти полковники сидят

Авантюрист - фигура интересная, у него и в экономике настроения - "догоним и перегоним", "запад от кризиса загнется", "Хазин - фуфло, а все у нас будет куль" Утрирую конечно. И все это тоже на грамотном успокаивающем уровне и т.д.

Уже высказывались мнения что сайт авантюриста - это этакий грамотный официоз-пиар в инете именно с этой целью - сделать в инете "как по телевизору" - все хорошо и Путин наш рулевой, только все поумнее и не так прямо. И я честно говоря с этим склонен соглашаться.

Ну кто позволит постоянно торчать в инете "полковнику генштаба" и говорить что то чего нет в этом самом инете? Только если это одобрено.

[vovich3]

Backguard

 

Но все равно, на остальные вопросы ответ у полковника есть?

То же еще не знаю! Я только 26 страниц форума прочел. из 159-ти.

Там еще что не пост, то куча ссылок. пока все просмотришь.

 

 

 

Kapitan

Я полагаю, что наличие или отсутствие АВ в черноморском регионе, в конечном счете, будет определяться геополитическими интересами России. Если нам там нужен острый инструмент в виде АВ, то их будут строить. И в тех количествах, которые позволят зарамсить любую проблему. А какие там у руководства страны планы, я могу только предполагать. Но склоняюсь к мысли, что такой инструмент понадобиться. А может и не один.

[vovich3]

Дмитрий 82

Я как то уже говорил, что кто такой Акул, знает только сам Акул.

С другой стороны, повсеместные вопли "Все пропало!" что в газетах, что по ящику уже задолбали.

это этакий грамотный официоз-пиар в инете именно с этой целью - сделать в инете "как по телевизору" - все хорошо и Путин наш рулевой, только все поумнее и не так прямо. И я честно говоря с этим склонен соглашаться.

Да ладно! Я трусь по инету несколько лет, и пока Капитан не дал ссылку, даже не подозревал об этом ресурсе. Уверен, что большинство камрадов то же.

Если ты намекаешь на гос пооддержку этого сайта. То слишком хилая раскрутка.

Похоже у нас вошло в привычку, что вокруг сплошные заговоры "бандыпутинаподсуд".

Какой нафиг "официоз-пиар"? Сайтов в инете даже не тысячи. Десятки тысяч. Кто ж так раскручивает?

Изменено 29 мая, 2008 пользователем vovich3

[Backguard]

Может хилая = хитрая? А может недавно стартовал. Ведь это Медведев "близок к ИТ" и даже знает "олбанский".

[vovich3]

Backguard

 

Может хилая = хитрая?

Настолько хитрая, что о сайте почти никто не знает? Даже не столько о сайте, сколько об одной из веток какого там форума.

Ну а то что президент владеет олбанским ... одно могу сказать. Зачот!

Я голосовал за него.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем vovich3

[Backguard]

2vovich3

Дык все голосовали за него...

[vovich3]

Backguard

тс-с-с... не все! Даже твовцы.

[Backguard]

2vovich3

Я - могила. Никому-никому!

[Kapitan]

2vovich3

Ещё раз: для авианосцев в Чёрном море нет работы.

Для Средиземного моря договориваются с Сирией на счёт ВМбазы.

[Backguard]

2Kapitan

Для Средиземного моря договориваются с Сирией на счёт ВМбазы.

Ого, вот так новость... Растет могущество державы. А что говорят наши заклятые друзья по этому поводу?

[Kapitan]

2Backguard

А что они могут сделать? Не ндравится, но рычагов влияния на Сирию у них нет.

[vovich3]

Backguard

Ок. тайну сохраним.

 

 

Kapitan

 

Ещё раз: для авианосцев в Чёрном море нет работы.

Ну нет и ладно.