Вооруженные Силы СССР и РФ

[анри]

2WiSt

круг задач у региональной державы намного меньше, чем у претендента на мировое господство

верно.

но как я понимаю нашего царька подобная роль не устраивает

нам не нужно быть первыми, достаточно сильно не отставать

а как это "сильно не отставать" ? каковы критерии ?

сегодня мы по твоему насколько отстаем ?

Например, можно смело положить болт на строительство надводного флота.

согласен наверное.

Грубо говоря, задача нашего государства обладать такой силой, чтоб нас невыгодно было атаковать - этого достаточно.

стоп.

я согласен с этим.

но мы то говорим не о том что хорошо бы а о том что происходит в реале.

а в реале 2 спорных мистраля например. И еще я не уверен что в случае более-менее серьезного и мало-мальски продолжительного конфликта наши солдатики будут выглядеть как в крыму.

как сказал некий генерал в интервью у нас от портянок отказались а на носки денег не хватает. пара на месяц. потом 2 со скрипом.

не знаю что сейчас.

а ты за высокие технологии

[Тарпин]

2WiSt

Есть очень много плюсов в текущем положении. Грубо говоря, задача нашего государства обладать такой силой, чтоб нас невыгодно было атаковать - этого достаточно

 

Принцип стратегической достаточности, если не ошибаюсь.

 

2анри

как сказал некий генерал в интервью у нас от портянок отказались а на носки денег не хватает

 

Именно.

 

В вашем вопросе по БПЛА вижу одну проблему.

 

Управление беспилотником - это не только железо, но и программы.

 

США спокойно использует Windows 95, например, в системе REMBASS-2, теперь и Windows XP, например в системе SCORPION.

 

Это такое техническое средство разведки, типо наших Реалий, но добавление компа позволяет накапливать и систематизировать информацию на ином уровне.

 

Наверное, это и есть сетецентризм.

 

У нас вместо Windows MCBC.

 

http://habrahabr.kz/blog/386.html

 

http://gistechnik.ru/pub/3-publik/65-mcbc.html

 

Изменено 26 июля, 2014 пользователем Тарпин

[Ольгерд]

Мужики, кто в теме, расскажите, что там у вас с ПАК ФА у нас прошла информация, что проект закрыт, и все переориентировано на Су-35. Кто знает расскажите или поделитесь толковой ссылкой.

[Svetlako]

@Ольгерд,

 

Ссылки от меня не будет (потому что в теме ), но слухи о закрытии проекта - чушь. Деньги идут. Железо куется  Люли за задержки сроков по планам - раздаются усиленно

Изменено 17 июля, 2015 пользователем Svetlako

[анри]

Я тут наткнулся в сети на подборку цен на тяжелые виды вооружений - самолеты танки корабли. По каждой цифре ссылка на источник.  

Цена Су-34 (1 млрд. руб ($35 млн) на 2006 год). Тут : http://audito.ru/rateofexchange/2006.htm - указан "курс за 2006 год". Небольшая корректировка с учетом курса указанного по ссылке дает цену в 37 млн.. 

Тут : http://ria.ru/defense_safety/20140812/1019696643.html - главком Военно-воздушных сил РФ генерал-полковник Виктор Бондарев называет теже цифры но уже на 2014 год - 1 млрд. рублей а продают "от 30 до 50 миллионов долларов в зависимости от их комплектации". 

 

Что собственно удивило. 

Цена различных версий F-18 = от 36 в 1997 до 93-95 млн. долларов на 2012. А это самолет конца 70-х начала 80-х, т.е. ровестник Су-27 на базе которого и создан Су-34. 

 

Еще удивило что некоторые некоторые вертушки стоят почти столько же сколько Су-34. Например NH-90 - $48 млн а CH 53K вообще $127 млн. на 2009. Дороже бомбардировщика и конвертоплан V-22 - $82 млн на 2012. 

 

В начинке дело ? Если да то означает ли это что возможности наших ЛА значительно ниже возможностей своих основных конкурентов/противников ? 

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем анри

[agnez]

 

 

ена различных версий F-18 = от 36 в 1997 до 93-95 млн. долларов на 2012. А это самолет конца 70-х начала 80-х

 

Может речь идет о F/А-18 и F-18Е? Это таки считай разные пепелацы. 

[анри]

 

 

Может речь идет о F/А-18 и F-18Е? Это таки считай разные пепелацы. 

Ну да. 

Разлет цен как бы указывает на это. 

 

Так почему такая разница в ценах ? Более дорогая рабочая сила в Европе и США ? Еще что ? 

[Дмитрий 82]

Так почему такая разница в ценах ?

 

Тут весь вопрос откуда взята инфа про цену.

Как правило берут их из открытых источников про сумму контрактов где к самолетам прописано много чего еще, бк, тренажеры, стоимость переучивания пилотов. Естественно в каждом случае разные цены выходят, но часто озвучивают это как "покупку 5ти самолетов"

 

Вот например контракт "на 18 иракских F-16, которые втирают иракским демократизированым лохам амеры по дикой цене" из одной аналогичной темы на авиафоруме. В ответ вопрошающему где то раздобыли деталировку контракта:

 

--18 F-16IQ aircraft,

--24 F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines,

--36 LAU-129/A Common Rail Launchers,

--24 APG-68(V)9 radar sets,

--19 M61 20mm Vulcan Cannons,

--200 AIM-9L/M-8/9 Sidewinder Missiles,

--150 AIM-7M-F1/H SPARROW Missiles,

--50 AGM-65D/G/H/K MAVERICK Air to Ground Missiles,

--200 GBU-12 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (500 pound),

--50 GBU-10 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (2000 pound),

--50 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bomb Units (2000 pound),

--22 Advanced Countermeasures Electronic Systems (ACES) (ACES includes the ALQ-187 Electronic Warfare System and AN/ALR-93 Radar Warning Receiver),

--20 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems (without Mode IV),

--20 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS), (Standard Positioning Service (SPS) commercial code only),

--20 AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods,

--4 F-9120 Advanced Airborne Reconnaissance Systems (AARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE),

--22 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS);

--20 Conformal Fuel Tanks (pairs).

 

Как понимаем только 24 запасных движка немало будут стоить, не так ли?

 

Поэтому вполне возможно "нашими людьми" в сми используется такая же "кондовая хитрость" - озвучивается стоимость голого самолета, но по контракту платятся другие деньги т.к. там много чего еще такого прописано. Но сам самолет вроде как сильно дешевле западных аналогов "из аналогичного контракта".

 

Для своих ВВС машина может быть как дешевле (если серия больше заказана) так и дороже (если борт навороченнее чем экспортный вариант), опять же может указываться голая стоимость самолета, т.к. боеприпасы пойдут другой статьей и т.д.

 

По сути цена на современную авиационную (да и корабельную) технику не особо известная . т.к. контракты особо никто не светит.

Если по стрелковке ВС всплывают конкретные документы что почем сколько берут, то по более крупным объектам все очень примерно. По новым девайсам так вообще непонятно приплюсовывают ли стоимость НИОКР туда по новым компонентам или нет.

 

Цена различных версий F-18 = от 36 в 1997 до 93-95 млн. долларов на 2012. А это самолет конца 70-х начала 80-х,

 

Это вообще имеет мало смысла, т.к. не только разные версии (а это может быть только обычный хорнет и суперхорнет, который фактически другой самолет и может быть тупо вдвое дороже и сам по себе), но и что в данном случае важнее, инфляция, доллар "разный".

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[анри]

Как правило берут их из открытых источников

ну да.

не сканы же секретных документов выложили

 

 

может указываться голая стоимость самолета, т.к. боеприпасы пойдут другой статьей и т.д.  

я так то думал указаны цены за самолет. Б/п то явно отдельная статья. Не имеющая отношения к цене на машину. У б/п своя цена.

 

 

Для своих ВВС машина может быть как дешевле (если серия больше заказана) так и дороже (если борт навороченнее чем экспортный вариант),

вот тут - да согласен. 

 

Там выше 

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем анри

[анри]

 

 

 

 

 

меню армейской столовой за понедельник и пятницу. Вроде как за 2014. 

просто чистенько. Не более. нас в СА не хуже кормили. Более того - нет конфет шоколадных печенья пирожных корзиночка. А у нас были. Печенья каждый день. Конфеты "Домино" с пятницы по воскресение включительно. Пирожные на все праздники. Овощей нет. У нас в сезон помидорки с огурцами были. Арбузы в сезон. Из того что не было бутылка с напитком каким то. Где шведский стол ? Где выбор из разных блюд на завтрак обед и ужин ? Где еда для верующих и диетическая ? 

[Wolfsfed]

нас в СА не хуже кормили

Команда ЦСКА на сборах перед олимпийскими играми?

[анри]

Команда ЦСКА на сборах перед олимпийскими играми?

нет.

где я и где спорт ? 

 

у нас командир хороший был. он о солдатах заботился. мы постоянно в свободное от основной службы время (в основном по ночам и выходным) то с углем вагоны разгружали то фуры с арбузами

Изменено 31 марта, 2016 пользователем анри

[Игорь]

 

 

просто чистенько. Не более. нас в СА не хуже кормили. Более того - нет конфет шоколадных печенья пирожных корзиночка.

с тех пор,как сняли Сердюкова,многое изменилось в лучшую сторону.Сам удивлён.Заходи иногда в ЖЖ Вохра.

[анри]

в свете сообщения о скором участии ТАКР "Адм. Кузнецов" в операции в Сирии (ссылку в теме новостей давал) неплохая ссылка о возможном составе авиагруппы : http://navy-korabel.livejournal.com/118297.html?thread=1881369

в общем и целом. в идеале. все возможные варианты. 

[анри]

Не плохая на мой взгляд статья о попытках создания БПЛА в СССР и перспективах их дальнейшего развития в РФ а так же о типах БЛА уже применяемых в войсках : http://hvylya.net/analytics/geopolitics/bespilotnaya-aviatsiya-rossii-opasnyiy-renessans.html 

Пара минусов.

1-статья является ответом другой статьи посвященной БЛА выдержанной в патриотическом стиле ;

2-статья от наших украинских "товарищей".

 

Пара цитат :

Всего МО России потратило на разработку и испытание БПАК 5 млрд. руб., не добившись никакого результата.

Если я правильно понял с 2008 года. 

Всего в России создавалось, было создано и разрабатывается до 50 типов беспилотных комплексов для военного и гражданского применения. Но на вооружение ВС поступили всего 5 типов отечественных БПАК с БПЛА, в т.ч. «Груша», «Гранат», «Орлан-10», «Элерон» и «Тахион». Правда, необходимо отметить, что значительная часть их комплектующих – импортная. 

 

На начало 2014 г. ВС России имели почти 500 БЛА (в основном, лёгких).

Еще два : Форпост и Застава это лицензионные израильские БЛА. Кроме Орлана из 5 наших БЛА - 4 имеют радиус действия 10-40 км. и весьма ограниченные возможности. До конца программы в 2020 осталось 4 года и особых результатов кроме обещаний и экспериментов и громких слов пока не видно. 

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем анри

[Тарпин]

 

 

е плохая на мой взгляд статья о попытках создания БПЛА в СССР и перспективах их дальнейшего развития в РФ а так же о типах БЛА уже применяемых в войсках

 

Ссылка у меня не работает, выдает 404.

[анри]

 

 

Ссылка у меня не работает, выдает 404.

 может провайдер исполняет решение суда ? сайт то наших украинских друзей.

[Andron Evil]

 Могу сказать только по современной артиллерии. Сравнение с НАТО. Собственно глобальное преимущество по числу стволов и пусковых. Но хочется заострить внимание на принятой недавно в производство САУ "Коалиция". Эта САУ сейчас позиционируется как САМАЯ современная в мире. Что не совсем соответствует истине. Это "техника догоняющей стороны"... Сумма характеристик и возможностей лишь приблизила эту разработку к уже достаточно отработанной в производстве и эксплуатации САУ Pz 2000 немецкой разработки. Но справедливости ради надо сказать, что аналогов у Pz 2000 собственно и нету.

 По "морской" артиллерии дело полный швах. Причем я это заявляю не как диванный спец, а как собеседник (собутыльник) людей реально работающих с современными разработками ствольной морской артиллерии. 100-мм арта разработана на базе 75-мм просто не дает заявленных характеристик. Ни по одной точнее... Причем она еще и тяжела и не универсальна.

 По буксируемой арте аналогов М777 просто нет. Снятие с эксплуатации "лягушки" оставило серьезную дыру на месте которой ничо реально нет. Очень интересная разработка НОНА-Б просто по количеству стволов не может заменить убыль. А необходимость в таких стволах есть !!! 

[Тарпин]

 

 

 По буксируемой арте аналогов М777 просто нет. Снятие с эксплуатации "лягушки" оставило серьезную дыру на месте которой ничо реально нет.

 

В ВДВ вроде Д-30 оставляли.

[Maxim Suvorov]

 

 

Но справедливости ради надо сказать, что аналогов у Pz 2000 собственно и нету.

 

Южнокорейская к-9:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder

[agnez]

 

 

Снятие с эксплуатации "лягушки" оставило серьезную дыру на месте которой ничо реально нет.

 

Так не пора бы отказаться от калибра 122 мм? На Западе уже давно вывели за рамки и 105 мм, и 175 с 203 мм. Универсальный 155 мм на сегодня выполняет все задачи, ставящиеся ствольной артиллерии. Плюс громадная экономия в плане логистики и трат на разные калибры и боеприпасы к ним. 

[Тарпин]

На Западе уже давно вывели за рамки и 105 мм, и 175 с 203 мм.

 

И М102? 

 

Хотя имея тысячу М777 почему нет 

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Тарпин

[agnez]

 

 

И М102? 

 

И где они остались? На вооружении армии воскресных солдат, да и там старушку потихоньку снимают с вооружения и отправляют в утиль. 

[Тарпин]

 

 

армии воскресных солдат,

 

НГ?

 

Это все хорошо, но вдруг серьезная война, как на Украине  или в Сирии?

 

Тогда и 105 и 122 мм пригодятся.

[анри]

https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html ОСОБЕННОСТИ НОВЫХ ДИВИЗИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК РОССИИ. Часть 1

Советую обратить внимание на наличие средств ПВО армий, дивизий и полков. Бросается в глаза, это наличие старого и абсолютно бесполезного советского хлама в виде ЗРК Стрела-10, ОСА-АКМ, ЗРПК Тунгуска. 

 

У кого то еще есть сомнения, что ждет эти полки-дивизии, в случае конфликта ну хотя бы с той же Турцией ?