Рождение Славян

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Это хто такие? Типо все народы произошли от славян?

 

Это белые европейцы, для арабов на одно лицо - "саклабы" (слово заимствовали от греков, когда белые европейцы на рынках рабов были преимущественно из племён "склабенов")....

Естессно, что из удалённой и малонаселённой Швеции на южные рынки рабов-сакалабов поступало немного.... их в основновном продовали тут же на Балтике (в Висбю на Готланде или в Паланге в Курземье)...

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Это белые европейцы, для арабов на одно лицо - "саклабы"

 

Арабы не были столь глупы как современный русский альт от истории, и отлично понимали, что народы разничаются не только и не столько цветом кожи на местах обычно скрытых от загара, а многим другим. Увидевший русов первый раз начальник таможни Ибн-Х сходу назвал их видом сакалиба, так как скандинав отличается от лесного славянина либо балта много меньше, чем они все от араба, но по мере знакомства и понимания арабы поняли, что русы-скандинавы и сакалиба - народы весьма разные по типу жизни.

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Увидевший русов первый раз начальник таможни Ибн-Х сходу назвал их видом сакалиба, так как скандинав отличается от лесного славянина либо балта много меньше, чем они все от араба, но по мере знакомства и понимания арабы поняли, что русы-скандинавы и сакалиба - народы весьма разные по типу жизни.

 

Ну правильно, логика примерно такая: русская армия 19 в., бравшая Париж - это один народ, а русские крестьяне того же 19 в. - это другой народ...

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

русская армия 19 в., бравшая Париж

 

никакого взятия Парижа русской армией слава богу не было, иначе до сих пор бы не очистили

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Басавлук

[vergen]

2MethodMan

Если принять во внимание название полянского Киева до русов - Самватас

это с чего вдруг?

или если красноржденный - то мегаисторик?

 

2Басавлук

Дорогой Друг

Вы сначала хоть маленько поясните свои фантазии про орков... .

А то ведь и на малейшие вопросы не ответили.

Альты на Вашем фоне - мегапрофи.

Человек может быть прав в некоторых деталях, но ошибаться в других.

Это про Вас.

Повторюсь, но мне жаль, что вместо нормальной дискуссии Вы раз за разом выбираете глупый (явно против Вас работающий) гон.

Я Вам (Ваксману) писал в своё время в личку...ответов небыло.

Мне действительно жаль

Ну должен же быть у Вас здравый смысл!!!....

блин...

[vergen]

2Басавлук

никакого взятия Парижа русской армией слава богу не было, иначе до сих пор бы не очистили

почему слава богу? чем Вас так волнует Париж?

[Сколот]

2vergen

Ну должен же быть у Вас здравый смысл!!!.... блин...

Забей. Бесперспективняк. Диагноз давно уже был поставлен.

[vergen]

2Сколот

Забей. Бесперспективняк. Диагноз давно уже был поставлен.

дык...сам ставил...но я ж оптимист

[Басавлук]

2vergen

Альты на Вашем фоне - мегапрофи.

 

, редко такое умное слово можно услышать

 

почему слава богу? чем Вас так волнует Париж?

 

Меня он не волнует, просто я не хочу чтобы он был захвачен русской армией. Там и без армии арабы и мат на каждом углу, если еще армию введут то там просто нечего будет делать

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Басавлук

[MethodMan]

2vergen

Если принять во внимание название полянского Киева до русов - Самватас

 

это с чего вдруг? или если красноржденный - то мегаисторик?

 

Ну во первых это допущение (иное название города) ни к чему не обязывает, то бишь на основе только одного упоминания делать далеко идущие выводы не стоит.

Ну а во вторых, без внимания, известие столь авторитетного современника интересующих нас событий, мы тоже не можем оставить. Тем более что его труд основателен, а сам он мог пользоваться обширными и разнообразными источниками информации.

И как видите доводы посчёт диалекта полян я приводил разные, одним меньше, одним больше. Можно ещё добавить опять же от КБ, о выходе на полюдье всех русов. Тут есть и сословность русов в Киеве, и его правящее положение и захват русами Киева сродни Бердаа, и последующие аналогии с Новгородом по отношениям князя с городом.

 

Так что считаю что поляне вполне себе неуловимы.

[Басавлук]

2MethodMan

Так что считаю что поляне вполне себе неуловимы.

 

Вполне уловимы, только не как рыбаковское фэнтези типо *союз союзов племен" а как сборный славяно-антский антураж киевских русов, или более простым языком *русские полицаи* в славиниях. Примерно в середине 10 века после гибели русов Хлгу головка "полян" начала сливаться с оставшимися русами, в конце концов образовав ту *зовомую русь" которая упомянута Нестором

[vergen]

2Басавлук

Вполне уловимы, только не как рыбаковское фэнтези типо *союз союзов племен" а как сборный славяно-антский антураж киевских русов

а в чем разница?

ну кроме того что Вам не нравиться словосочетание союз племен.

 

У Рыбакова, кстати, поляне - это не реально существуещее образование, а воспоминание летописца о чем-то более старом.

[Басавлук]

2vergen

а в чем разница? ну кроме того что Вам не нравиться словосочетание союз племен.

 

Мне всё нравится (кроме русской армии в Париже), но история не о том что нравится мне или кому еще, история это о том, что происходило на самом деле. Вменяемые историки судят об этом по фактам, альтовые исходят от движения мочи в селезенке. И факты говорят, что никаких племен (не то что союзов племен) у восточных славян не было. Племя это сообщество управляемое наследственным вождем, его семьей, назначенной ими администрацией, и наследственными вождями низших рангов. Как зовут вождя, конунг, басилей, хан, касик, инкози - не важно, важно чтобы он был. У восточных славян наследственных вождей не было, поэтому и племен не было. Были славинии - территории занятые близкими родами, паханы которых периодически или по особым случаям собирались для попытки решить общие вопросы. Это организация гораздо более примитивная, конечно. Вот и все дела.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Басавлук

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Были славинии - территории занятые близкими родами, паханы которых периодически или по особым случаям собирались для попытки решить общие вопросы. Это организация гораздо более примитивная, конечно. Вот и все дела.

Ага! Значит по Вашему "Нестор" врёт, говоря, что у древлян было своё княжение, у северян - своё, у полян - своё?.... И древлянский князь Мал - это конечно не князь, а всего лишь "пахан"?...

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Ага! Значит по Вашему "Нестор" врёт, говоря, что у древлян было своё княжение, у северян - своё, у полян - своё?.... И древлянский князь Мал - это конечно не князь, а всего лишь "пахан"?...

 

Надо понимать разницу между тем что "Нестор" пишет как очевидец и тем что он излагает как историк, т.е. его (личные или коллективные) умозаключения. Простой пример: перечисление варягов. Готе, свея, нурмане - личные наблюдения, русы - уже умозаключение так как любое реальное родство русов и варягов исчезло за 100 и более лет до "Нестора". Англяне - сложный случай, возможно из знакомства с Кпольскими делами, где инглины уже упоминаются в списках варягов.

 

То же с княжениями. Никаких реальных сведений о нерюриковых княжениях (кроме Рагнвальда Полоцкого, тоже норманна) в летописях нет ни прямых ни косвенных, всё княжье - Володимеричи, и кроме быстро зачахшей полоцкой ветви - Ярославичи, так что "Нестор" сам не свидетель. Вопрос откуда он взял про княжения. Гипотеза: перевод архонтов из греческого оригинала договора Олега. Но архонт означает не наследственный князь а лидер любого рода, например какой-нибудь хевдинг Фарульф, поставленный Олегом на Чернигогу или на Карстейн-Коростень. Насчет Мала ваще смехота, не княжеское это имя да и не так чтобы шибко славянское.

 

Еще насчет Мала,

 

http://www.behindthename.com/name/malte

 

Usage: Danish, Swedish, German

Short form of the Germanic name Helmold, which was derived from the elements helm "helmet" and wald "rule"

 

И только при переводе старой русской песни о хевдинге Малте Карстейнском, убийце Ингвара, на славянский имя могли слегка обславянить

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Басавлук

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

русы - уже умозаключение так как любое реальное родство русов и варягов исчезло за 100 и более лет до "Нестора".

 

Понятно, одни "умозаключения" Вас устраивают, другие гневно отвергаете.... И так все альты: выдернут, что им ндравится - и понеслась "теория" по кочкам, а остальное не замечают, или придумывают отмазки....

 

Гипотеза: перевод архонтов из греческого оригинала договора Олега. Но архонт означает не наследственный князь а лидер любого рода, например какой-нибудь хевдинг Фарульф, поставленный Олегом на Чернигогу или на Карстейн-Коростень. Насчет Мала ваще смехота, не княжеское это имя да и не так чтобы шибко славянское.

Еще насчет Мала,

http://www.behindthename.com/name/malte

Usage: Danish, Swedish, German Short form of the Germanic name Helmold, which was derived from the elements helm "helmet" and wald "rule"

Вся эта гипотезная эквилибристика конечно же особого интереса не представляет...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

И только при переводе старой русской песни о хевдинге Малте Карстейнском, убийце Ингвара, на славянский имя могли слегка обславянить

 

Вообще-то киевского князя источники называют Ингор или Ингер, нигде никакого Ингвара нетути (сагу, упоминающую Альдейгьюборского хевдинга-конунга Ингвара сюда примешивать некорректно)...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

ну прям я так расстроился от этого что побежал валидол пить

Да ета гипотеза ещё куда ни шло: в ряде поздних списков не Мал, а Малдитъ (это значит про князя, который ещё "малое дитя", то-то за него всё древлянские "паханы" решают, и Ольгу за дитя сватают)...

Кста, тюркское имя Мал вполне себе царственное, а ещё в некоторых поздних списках Ингоря убивают не древляне, а - печенеги.... Так что места для разгула "теорий" ещё предостаточно.

 

А то у Вас всё "германцы, германцы - кругом одни германцы"....)))

[Anri]

Учёные, исследовавшие древне-славянский язык, определили, что сложившиеся на его основе обособленные славянские языки появились лишь в тот период, когда славяне давно уже пользовались железом и имели значительно развитые ремёсла.

Действительно, у славянских народов едины не только названия всех общеупотребительных металлов — железа, золота, серебра, меди и олова, но и

многочисленных изделий из железа. Таковы, например, названия: коса, долото, клещи, секира, серп, мотыга, пила, стремя, острога и многие другие. Весьма важно, что и названия земледельческих орудий — плуг, рало, лемех — едины у всех славян. Характерно, что ремесленная терминология также восходит к общеславянскому языку, как и самое название «ремесло» и многочисленные названия профессий — кузнец, гончар, суконщик, ткач и т. д. Эти данные показывают, что общеславянский язык-основа сохранялся довольно долго. Учёные-лингвисты считают возможным отнести процесс его разделения только к середине I тысячелетия н. э.

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Вообще-то киевского князя источники называют Ингор или Ингер, нигде никакого Ингвара нетути (сагу, упоминающую Альдейгьюборского хевдинга-конунга Ингвара сюда примешивать некорректно)...

 

Вопрос малой степени важности. Исходное имя Yngvarr могло очень по разному меняться в разных общинах русов на фоне славянской, финской, а может и балтской речи туземцев, да плюс еще болгары-славянотюрки в роли толмачей...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Вопрос малой степени важности. Исходное имя Yngvarr могло очень по разному меняться в разных общинах русов на фоне славянской, финской, а может и балтской речи туземцев, да плюс еще болгары-славянотюрки в роли толмачей...

 

Это уже кому что "кажется"... "исходность" имени Yngvarr для Ингор/Ингер строго говоря ничем не доказана. В русском княжеском именослове есть заимствованное имя Ингварь, поэтому переход Yngvarr -> Ингорь с утратой "v" это мягко говоря притянуто.

[Басавлук]

2Anri

Действительно, у славянских народов едины не только названия всех общеупотребительных металлов — железа, золота, серебра, меди и олова, но и многочисленных изделий из железа. Таковы, например, названия: коса, долото, клещи, секира, серп, мотыга, пила, стремя, острога и многие другие. Весьма важно, что и названия земледельческих орудий — плуг, рало, лемех — едины у всех славян.

 

Верно, а потому вывод: когда славяне со всем этим познакомились они жили компактно, так что была между всеми информационная связь. Лучшее решение: либо узнали это все в славбатах Аттилы а затем разнесли по первобытным общинам протосов, либо несколько раньше, в рамках империи готов. Других вариантов нет: протосы киевщины не могли ничего знать о протосах например моравских, а потому общих слов они иметь не могли бы.

 

 

2Abram_Solomonych

Кста, тюркское имя Мал вполне себе царственное

 

Соломоныч, столь явное вранье приводить не следует

 

Малдитъ (это значит про князя, который ещё "малое дитя"

 

Это уже почти приближается к бессмертному *юлу борзому* Михайлы в роли памятника русскому историческому альтовнику

[Anri]

либо узнали это все в славбатах Аттилы а затем разнесли по первобытным общинам протосов, либо несколько раньше, в рамках империи готов.

 

 

Эти слова не тюрские и общего ничего нет, чтобы делать такие выводы.

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

"исходность" имени Yngvarr для Ингор/Ингер строго говоря ничем не доказана

 

Доказана ситуационной адекватностью и отсутствием иного объяснения. Задача в том чтобы найти объяснение, согласованное с тем что наука знает о языковых делах между норманнами, финнами, славянами, балтами по 9 веку. Но значение этого не такое большое. То же имя стало Ивар среди датчан 9 века в Англии, так что Н пропало. Могло и В пропасть.

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Цитата Малдитъ (это значит про князя, который ещё "малое дитя" poster_stupid.gif

Это уже почти приближается к бессмертному *юлу борзому* Михайлы в роли памятника русскому историческому альтовнику

 

Сюда же следует отнести альтовые рассуждения о Мальте Карстейнском...