Рождение Славян

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Если монгол 13 века Хулагу (чингизид) вдруг оказывается в ранней Руси 9 века, то с таким же успехом могли и полинезийцы заплыть

Странные у Вас рассуждения...

Вообще-то монгольские племена существовали задолго до 13 века (напр. сянбийцы), и участвовали в этногенезе тюрок.

Имя могло и не совпадать с именем Хулагу, но иметь сходную тюркскую форму (гласные в рукописи пропущены). Тюркско-монгольское имя ближе всего к имени из Кембриджского анонима, и лучше всего объясняет начальное h и конечное w.

[Басавлук]

2vergen

А пытаться перекричать он будет если есть традиция - которыя вырезанию препятствует.

 

ессно традиции резать в полесских болотах не было - металла не было, а самым страшным оружием была дубина либо заостренная жердь типа копья. Поэтому брали горлом. У гуннов научились владеть оружием, но в казармах думаю дедовшины с перышком не было - медленное выпотрашивание кишок или посадка на кол были вполне нормальным воспитательным средством.

[vergen]

2Басавлук

это не принципиально, ножом по горлу или дубиной по темечку...

важен сам подход.

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Тюркско-монгольское имя ближе всего к имени из Кембриджского анонима, и лучше всего объясняет начальное h и конечное w.

 

меня однако больше всего интересует обьяснение как монгол мог оказаться во главе хоста норманнов в 10 веке, причем с именем весьма похожим на норманнское но для монголов известным с 13 века а для тюрок, иранцев, тунгусов, кельтов, осетин и т.д. неизвестным вообще

[Басавлук]

2vergen

это не принципиально, ножом по горлу или дубиной по темечку...

важен сам подход.

 

подход понятен - начинать мочилово на стрелке можно только при крепких тылах, после того как поддержка перетерта с другими влиятельными паханами. Это требует времени, для перехода к стабильным племенным вождям - поколений. Западные славяне сделали это под относительно стабильной властью сначала авар, потом франков, южные получили вождей из внешних тюркских и сарматских более развитых структур, восточные - от норманнов, а бодричи-лютичи, самый отсталый фольк Европы, были стерты с карты до возникновения у них племенных вождей

[vergen]

2Басавлук

1. Единственная известная согласованная как между собой так и с реалиями 5 - 6 века этимология этнонимов словене и немцы

расшифруйте, Вы о чем?

2. Появление словен сразу после распада гуннской орды и как раз там где она была

не совсем там не совсем сразу...

да и кого мы считаем словенами?

Прагу-корчак? А ведь есть и иные варианты, та же Киевская культура.

Да и Иордан славян (венедов, но они же нынче прозвались...) знает...о до гуннском времени пишучи.

 

3. Единый язык славян даже в 9-10 веке, тем более в 5-6 веке, который мог образоваться только в условиях единого информационного пространства - значит в гуннской орде

Где доказы молодости и искуственности славянского языка?

Почему в гуннской орде? почему не в готской "державе"? или не в период славянского натиска на византию?

Где влияние гуннов в языке, культуре, военном деле, хозяйстве и т.д.?

 

4. Появление славян в 6 веке в виде умелых опасных воинов, при том что предшественники-венеды характеризовались как не умевшие воевать. И потеря этого умения за пару поколений, аварский погром. Вывод: навыки гуннских славбатов, дезертировавших с оружием и младшим комсоставом, потом умение владеть мечом пропало как не соответствуюшее собственному низкому уровню развития.

Да просто научились...

А с чего Вы взяли что после прихода аваров славяне воевать разучились? По-подробнее преиод изучите...

С каких это пор умение владеть мечем - сочетается с низким или высоким уровнем развития?

Кем венеды характеризовались как неумевшие воевать? придворный готским летописцем?

5. Отсутствие племенных наследственных вождей. Курултай славянских лидеров описывается как пьянка младшего комсостава а не как ассамблея вождей

хм...я вот по-наивности не знаю так ли уж отличается ассамблея вождей от пьянки

Но сила племенных вождей больше говорит о типе расселения и хозяйствования, чем о происхождении.

 

Можете обьяснить эти факты иначе?

сначала предоставьте факты.

Хотя и Ваши пункты я объяснить могу, куда проще, без гуннов

 

В целом - Вы строите теорию не на фактах и доказательствах, а на косвенных моментах, отсутствии того иоли и ного и прочее - ругаемые Вами ненорманисты (как и не ругаемые Вами норманисты) - делают это сплошь и рядом.

Вопрос в каждом конкретном случае в силе фентезийности.

 

Но право, чего ругать других, за то-же что делаетеь сами?

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

меня однако больше всего интересует обьяснение как монгол мог оказаться во главе хоста норманнов в 10 веке, причем с именем весьма похожим на норманнское но для монголов известным с 13 века а для тюрок, иранцев, тунгусов, кельтов, осетин и т.д. неизвестным вообще

 

Потчему это неизвестным: у иранцев было тоже похожее имя Халег.

 

И с чего это вдруг "норманны", кагды Кембриджский аноним пишет "русы"?

[vergen]

2Басавлук

подход понятен - начинать мочилово на стрелке можно только при крепких тылах, после того как поддержка перетерта с другими влиятельными паханами.

нее, как-раз с крепкими тылами мочиться не будут, есть что терять.

У тех же сарматов и норманнов- с тылами полный пролет.

[Басавлук]

2vergen

1. Единственная известная согласованная как между собой так и с реалиями 5 - 6 века этимология этнонимов словене и немцы

 

расшифруйте, Вы о чем?

 

Вы ну как с Луны свалились. Словене = словленные, немцы = нямцы (ловцы), известно что германцы были военспецами у гуннов, поэтому как знакомые с лесом они и проводили драфт в славбаты

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Потчему это неизвестным: у иранцев было тоже похожее имя Халег.

 

Одна из альтовых сказок. Навроде кельтского имени Игорь либо осетинских порогов.

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Словене = словленные, немцы = нямцы (ловцы), известно что германцы были военспецами у гуннов, поэтому как знакомые с лесом они и проводили драфт в славбаты

от она

Одна из альтовых сказок.

 

Кстате, а как Вы представляете проникновение викингов в Вост. Европу?

(я имею ввиду с каких географических пунктов это началось)...

[Сколот]

vergen

Ваксман wrote:

Вы ну как с Луны свалились. Словене = словленные, немцы = нямцы (ловцы), известно что германцы были военспецами у гуннов, поэтому как знакомые с лесом они и проводили драфт в славбаты

(Шепотом): Камраден, подыгрывай. Не порть мазу.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Сколот

[еремей зонов]

2Сколот

Камраден, подыгрывай. Не порть мазу. 

"Отче...

Не введи во искушение,

Но избавь от лукавого."

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Кстате, а как Вы представляете проникновение викингов в Вост. Европу? (я имею ввиду с каких географических пунктов это началось)...

 

Это известно. Аландские острова, Западная Финляндия, Рижское побережье. Археология подтверждает контакты скандов с Великой Угрией прикамья времен ВПР и до. (Протосы припятских болот только слазят с деревьев.)

[Недобитый Скальд]

http://www.vsnrweb-publications.org.uk/Sag...ok%20XXVIII.pdf

 

статья о посольстве ал-Газали к викингам

[Anri]

монгол 13 века Хулагу (чингизид) вдруг оказывается в ранней Руси 9 века, то с таким же успехом могли и полинезийцы заплыть

 

Переписка хазарская, всё преводят на свой язык(тюрский), поэтому имя звучит как тюрское. Как же вы тогда читаете источники?

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем Anri

[Басавлук]

2Anri

Переписка хазарская, всё преводят на свой язык(тюрский), поэтому имя звучит как тюрское. Как же вы тогда читаете источники?

 

Товарищ это Вы о какой переписке? Если о КД то он на иврите

[Басавлук]

2vergen

не совсем там не совсем сразу...

да и кого мы считаем словенами?

Прагу-корчак? А ведь есть и иные варианты, та же Киевская культура.

 

Примерно там и тогда. Ессно орда не распалась совсем и сразу после разгрома от гепидского вермахта, потребовалась смена одного-двух поколений пока медленно появлявшаяся элита славбатов начала понимать что на команды гуннских баскаков можно положить. Тогда славяне правнуки словленных и дезертировали с оружием из орды, под своими хоругвями (от готского хрунга - палка).

 

По терминологии.

 

протосы - от *протославяне* - носители киевской, пражской и иных субчерняховских культур, говорившие на родоплеменных мовах южнобалтского типа с большой примесью иранизмов, то же что венеды

 

словене - словленные - бойцы гуннских славбатов, исходно из протосов, говорившие на обшем языке славбатов там и возникшем на основе синтеза мов протосов. После распада орды и дезертирства частью пошли на Балканы, частью вернулись в свои общины протосов, куда принесли язык и культуру гуннской казармы

[vergen]

2Сколот

(Шепотом): Камраден, подыгрывай. Не порть мазу.

 

а чего подыгрывать? он же стебется!

Когда в ответ на прямые вопросы - человек отшучивается, значит ему просто нечего ответить.

Ваксман человек неприятный, но достаточно знающий и разумный, что-бы гнать это

Словене = словленные, немцы = нямцы

всерьез.

Жаль что вместо того-чтобы поговорить о том или ином, человек просто изливает желчь.

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Это известно. Аландские острова, Западная Финляндия, Рижское побережье. Археология подтверждает контакты скандов с Великой Угрией прикамья времен ВПР и до. (Протосы припятских болот только слазят с деревьев.)

 

Рижское побережье - это вообще-то Ливония... А в Великой Перми (и Великой Югре) много всяких штук находят, напр. из Персии, Хорезма и Китая... если в Перми нашли пару скандских клинков 11 - 12 вв., то это никакого отношения к "контактам" 9 в. не имеет...

[Abram_Solomonych]

2vergen

а чего подыгрывать? он же стебется! Когда в ответ на прямые вопросы - человек отшучивается, значит ему просто нечего ответить. Ваксман человек неприятный, но достаточно знающий и разумный, что-бы гнать это "Словене = словленные, немцы = нямцы всерьез." Жаль что вместо того-чтобы поговорить о том или ином, человек просто изливает желчь.

 

На раннем этапе своего трольства "Ваксман" стебался, но теперь ён уверовал в свои "теории"....

[MethodMan]

Мб пора перейти от обсуждения швецкой теории в теме "Рождение Славян, Факты, теории, гипотезы" к собственно славянам, а фанаты фэнтэзи в гордом одиночестве просмотрят что-нить тематическое, например "17 воин"?

 

2Сколот

Да и берестянные грамоты Новгорода свидетельствуют о разных диалектах полян Киева и словен.

 

На мой взгляд неправильно говорить о полянах Киева.

Если принять во внимание название полянского Киева до русов - Самватас, также крайнюю малочисленность территорий вокруг Киева, также движение больших масс людей в западном направлении, также что поляне быстрее всех сделались русью, также что Киев был большим городом, мегаполисом, именно Русь как гос-во сделало его таким.

Исходя из этого считать Киев городом полян, и соответственно что киевский диалект это диалект полян на мой взгляд необоснованно.

[Басавлук]

2MethodMan

Мб пора перейти от обсуждения швецкой теории в теме "Рождение Славян, Факты, теории, гипотезы" к собственно славянам

 

Дорогой Друг, доброго Вам времени дня. Если грёбцы, Пейсатель, и прочие фантомы Вашего смутного подсознания на время успокоились, то по собственно славянам-полянам современная наука говорит что такого племени не было, на месте нет никакой особой фоновой археологии кроме лукарайковецкой (дерева) и роменской (северо). Поэтому понян следует признать сборным внеплеменным антуражем русов, из тех сакалиба которые согласно восточникам шли к русам в холопы чтобы избежать худшей доли. Такое происхождение имеют например новгородские словене, набранные русами среди лехитских сакалиба - откуда и западнославянские языковые элементы, от которых сладостно сжимается селезенка наших альтов-рарожанцев. Киевские поляне набраны, соответственно, среди более южных сакалиба, может быть даже не из собственно славян а из камышовых антов Днепра и Днестра

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

из тех сакалиба которые согласно восточникам шли к русам в холопы чтобы избежать худшей доли.

 

Не только, чтобы "избежать худшей участи".. сакалабы-шведы, например, нанимались к русским князьям, чтобы быть "пушечным мясом", и через это срубить бабла.... правда, из сообщений источников мы знаем, что этих сакалабов Владимир и Ярослав безбожно "кидали", но хто-то выслуживались (наиболее смышлённые, которые были способны, напр., выучить государственный язык) и получали хлебные должности....

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

сакалабы-шведы

 

Это хто такие? Типо все народы произошли от славян?