Рождение Славян

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

1. Единственная известная согласованная как между собой так и с реалиями 5 - 6 века этимология этнонимов словене и немцы

"Этимология" поддержанная альтовыми фантазиями.

 

2. Появление словен сразу после распада гуннской орды и как раз там где она была

С этим можно согласиться - "гуннский" язык это и есть славянский. В империи гуннов этот язык был государственным (наряду с готским-германским), произошёл процесс вытеснения государственным языком местных говоров и диалектов не только венедов (собственно праславян), но также германских и балтийских.

 

5. Отсутствие племенных наследственных вождей. Курултай славянских лидеров описывается как пьянка младшего комсостава а не как ассамблея вождей

Где это Вы такие подробности раскопали, чтобы делать столь далеко-идущие выводы?

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Где это Вы такие подробности раскопали, чтобы делать столь далеко-идущие выводы?

 

Например Маврикий (7 вeк)

 

Так как господствуют у них [славян] различные мнения,

они либо не приходят к согласию, либо, даже

если и соглашаются, то решенное тотчас же нарушают другие,

поскольку все думают противоположное друг другу и ни один не

желает уступить другому.

 

Поскольку у них много вождей и они не согласны

друг с другом,

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Например Маврикий (7 вeк)

 

Подробностей не видно, только общие слова о несогласованности вождей (напоминает сеймы РечиПосполитой)... Для выводов о происхождении славян - это мизер информации.

[Anri]

гуннский" язык это и есть славянский

 

 

С чего бы это?

 

Гу́ннский язы́к — считается изчезнувшим языком, но, возможно, живым его продолжением через хазаро-булгарскую стадию развития является чувашский язык. Имеющиеся памятники письменности гуннов выполнены письмом согдийского происхождения (надписи на сосудах). До недавних пор считалось, что гунны не имели письменности, и о языке гуннов судили по немногочисленным гуннским словам, сильно искажённым в греческой или латинской передаче — в основном, именам, по которым можно было судить лишь о тюркском происхождении языка

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Подробностей не видно, только общие слова о несогласованности вождей (напоминает сеймы РечиПосполитой)... Для выводов о происхождении славян - это мизер информации.

 

какая информация есть - такая есть, другой нет. Эта информация подкрепляет ту точку зрения, что у славян не было племенных вождей до исторически известных моравских князей, и тем самым мою теорию славбатов, так как батяня комбат, какой-нибудь Музомир, рулил не потому что он князь а потому что его поддерживал десяток отморозков. С этого уровня нужно немало поколений, чтобы вырастить княжескую структуру. Или конечно лечь под пришлого гота, гунна, авара, норманна - которые дошли прежде славян до надродовой социальной организации

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

какая информация есть - такая есть, другой нет. Эта информация подкрепляет ту точку зрения, что у славян не было племенных вождей до исторически известных моравских князей, и тем самым мою теорию славбатов,

Так рассуждают фрики, которые недостаток/неясность информации подменяют собственными домыслами... естественно, что к науке это уже не относится.

2Anri

С чего бы это?

Гу́ннский язы́к — считается изчезнувшим языком,

Речь идёт не о языке кочевников, победивших аланов и готов (сначала аланы раздолбали остро-готов, а гунны воспользовались слабостью истощённых войной аланов, разгромили и подчинили их, затем автоматически подчинили остро-готов, сломив слабое сопротивление Видимира-Винитария, а визи-готов просто вытеснили из Дакии в Римскую империю, чтобы не тратить силы на войну и с Римом и с ещё не истощёнными визи-готами), но о "гуннском языке" упоминаемом Приском и Иорданом.

[Сколот]

ПВЛ читайте, товарищ, также Константина Львовича. Знаю, не любите, но ничем помочь не могу.

В Управлении Империей Багрянородного про п.3 нет ни словечка.

 

О таких структурах история не имеет сведений ни письменных ни археологических. Нет никаких реальных сведений в частности о славянских княжеских династиях, все княжеские роды вос ходят к норманну Рюрику (и к другому норманну Рагнвальду по линии Рогнеды)

"Да ради Бога", (с).

Ссылочку хоть на какого-нить историка, который согласен с п.2, так же как и с "альтгишторией" про славбаты, нямцов и прочую ересь..

А потом будет ссылочка и от меня.

 

еще раз, мы не можем сравнивать кислое с квадратным. Старонорм. диалект можно сравнивать с языком русов 10 века, где по имеющимся данным (имена, пороги) доля норнаннского элемента много выше половины. Или современный французский (где есть по Гвину Джонсу примерно одно норманнское слово, обозначающее дельфина) с современным русским, где есть несколько имен типа Игорь, Олег, Глеб, а также кнут, удел, варяг, и известные образованным людям слова гридень, тиун, скот в значении богатство. Хорошо кстати демонстрирует кто были этими самыми тиунами, кто держал кнут, кто имел богатство

"Еще раз", (с)

От норманнов в Нормандии есть куча достоверных (подчеркиваю - достоверных) следов присутствия норманнов - это нормандский диалект старофранцузского, достоверно зафиксированный на момент присутствия норманнов в Нормандии. С кучей слов из норвежского.

На Руси же достоверно (подчеркиваю - достоверно) зафиксированных слов на момент присутствия скандинавов - пара десятков (пороги, тиун, гридин и пр.). И всё. Можно "альт"размышлять и "альт"фантазировать сколь угодно много, какие слова из скандинавского еще могли быть в языке русов. Но на этом форуме оперируют достоверными фактами, а не домыслами, "высосанными из пальца", обусловленных "удивительными пульсациями мозжечка".

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Сколот

[Anri]

о "гуннском языке" упоминаемом Приском и Иорданом

 

 

Из-за 2-3 слов делать вывод, что гуннский - славянский язык? Был заимствования, они всегда есть. Ну и что?

[vergen]

2Басавлук

Эта информация подкрепляет ту точку зрения, что у славян не было племенных вождей до исторически известных моравских князе

это говорит о том что выросли они явно не из армейских подразделений, где единоначалие всегда ценилось.

[еремей зонов]

2Сколот

а не домыслами, "высосанными из пальца", обусловленных "удивительными пульсациями мозжечка". 

 

"в крестцовом отделе"

[MethodMan]

А меня за такую же оценку контрагента забанили.

Где справедливость?

 

 

Кстати, картинка и здесь пригодится.

 

 

 

фр.диалекты

[Басавлук]

2Сколот

Еще раз", (с) rolleyes.gif

От норманнов в Нормандии есть куча достоверных (подчеркиваю - достоверных) следов присутствия норманнов - это нормандский диалект старофранцузского, достоверно зафиксированный на момент присутствия норманнов в Нормандии. С кучей слов из норвежского.

 

Рассуждая от альта. Все написанное - происки норманистов, точнее нормандистов. Какое-то мелкое племя гаутов, герулов, или кого еще там жило споконвеку, от времен Аттилы. От них и словечки, кстати напрочь забытые лет 500 назад. Словечки, кстати, если хорошо поскрести, многие похожи на Калевалу и прочй осетино-урало-кельто-финно-тунгусский эпос, не оттуда ли скатаны и *хроники*? Один из ярлов Готфреда на переговорах с Карлом носил знаковое имя Суоми.

 

Историю Ролло придумала пара хронистов и подсунула ее Дудо для написания совершенно сказочной саги. Сделано это было для обоснования претензий на Англию. Археология нулевая.

 

Все, приехали. Где там Ваши *достоверные (подчеркиваю - достоверные) следы*?

[Басавлук]

2vergen

это говорит о том что выросли они явно не из армейских подразделений, где единоначалие всегда ценилось.

 

правильно, когда оно есть. А оно (единоначалие) исчезло. Гепидский вермахт разгромил орду со славбатами при Недао, орда откатилась к Черному морю, уцелевшие славбаты остались в Паннонии без выс ших офицеров - гуннов и нямцов. Что делает батяня комбат, внук словленного нямцами олуха каменного века из Припятских болот, на курултае таких же младших командиров? Правильно, приходит с десятком отморозков и старается всех перекричать.

[Басавлук]

2Сколот

В Управлении Империей Багрянородного про п.3 нет ни словечка.

 

это смотря каким местом, гм, читать. Вот мой пункт 3

 

3) поэтому несколько сотен, едва ли пара тысяч русов смогли объединить континуум лесных и лесостепных общин славян, создав с нуля жизнеспособное государство

 

КБ, конечно, не считал русов, но даже великая армия датчан 9 века составляла от 6 до 10 тыс бойцов. А от Швеции до Днепра путь много труднее чем приятная морская прогулка от Дании до Англии. Это по количеству. А по роли русов в обьединении славиний КБ пишет прямо: полюдье и вовлечение в общую внешнюю торговлю. Отсюда деньги на общую администрацию, отсюда поддержка купцов и возникшей в ходе этой торговли элиты славиний. Поэтому горстка русов, оставшаяся в Киеве после гибели хоста Хлгу в великом походе против всех, сумела сохранить династию Рюрикунгов

[Anri]

Поэтому горстка русов, оставшаяся в Киеве после гибели хоста Хлгу в великом походе против всех, сумела сохранить династию Рюрикунгов

 

 

Археология не подтверждает вашей теории. Надо копать и копать...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Хлгу в великом походе против всех, сумела сохранить династию Рюрикунгов

Хлгу(h-l-gw) - это вероятнее всего монгольское (тюркское иранского происхождения) имя Хулагу, то есть опять тюрки. Если б это было норвежское Хельги, то начальная "Х" никак не могла сохраниться.

Так пан по-шведски говорит?

 

КБ, конечно, не считал русов, но даже великая армия датчан 9 века составляла от 6 до 10 тыс бойцов. А от Швеции до Днепра путь много труднее чем приятная морская прогулка от Дании до Англии. Это по количеству.

Елы-палы! Говорю Вам: соглашайтесь на 20 штук, или хотя-бы на 30.. нет 35 или даже на все 36.. И "волки сыты" и "Нестор" полностью хисторичен со своей ПВЛ...)))

 

Кста.. давайте в имена поиграем. Как из Владимира сделать Вальдемера Вы и так знаете.

А вот Вам хрестоматийный пример: родина патриарха Никона - село Вельдиминово.. ежику ясно, что это германский топоним от благозвучного гермаеского имени Вельдман ("лесной человечище")! ))

 

Теперь разберём Роберта. Исходная форма Родбетд, несомненно от праславянск. Роудьбордъ ("рыжебородый"), или славянск. Рудьбрадъ (то же), откуда искажённо герм. Родберд и сканд. Радбард. Необразованные германцы кликуху "Рыжебородый" внесли в святцы в форме Ро(д)берт, и стали нарекать так младенцев - отсюда напр. пресловутый Роберт Дьявол..... Естессно смысла заимствованного имени Родберт германцы не понимали..)))

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Словечки, кстати, если хорошо поскрести, многие похожи на Калевалу и прочй осетино-урало-кельто-финно-тунгусский эпос, не оттуда ли скатаны и *хроники*?

 

Чо то мне это напоминает.... Точно! НХ Фоменко и Ко - "не оттуда ли?", "не так ли?"

 

Археология нулевая.

А что ещё ожидать от нищей гоп-компании, получившей кусок франции в "кормление".

 

 

Где там Ваши *достоверные (подчеркиваю - достоверные) следы*?

Дык первый "достоверный след" - назв. "Нормандия"....

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Хлгу(h-l-gw) - это вероятнее всего монгольское (тюркское иранского происхождения) имя Хулагу

 

а почему не полинезийское Хула-хуп ?

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Дык первый "достоверный след" - назв. "Нормандия"....

 

ну уел Соломоныч, ох уел. А на карту посмотреть? Нормандия на севере Франции, ессно живут там северные люди. Рарожане - Парижане

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

а почему не полинезийское Хула-хуп ?

Дык тюрки на Руси точно были (Хазария рядом, Печенегия рядом, Булгария тоже рядом), а полинезийцы - далековато...

 

Нормандия на севере Франции, ессно живут там северные люди

А чо по-французски "норманны" - "северные люди"? Вроде французский йезыг от местной "вульгарной (извеняюсЪ, но также "собачьей") латыни" происходит... И где тагды "южные люди" на юге Франции?

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Дык тюрки на Руси точно были (Хазария рядом, Печенегия рядом, Булгария тоже рядом), а полинезийцы - далековато...

 

Если монгол 13 века Хулагу (чингизид) вдруг оказывается в ранней Руси 9 века, то с таким же успехом могли и полинезийцы заплыть

[MethodMan]

[Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными[2] также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию[3], наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.

 

Росия есть, а славиний нет, то бишь государство полным ходом строилось. Строилось, именно в отношениях южных, как более важных. Ибо Росия и в то время была поставщиком природных ресурсов. И интерес был на юг, на цивилизацию (именно в цивильном, гражданском смысле.)

    [Знай], что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. Ведь они покупают[4] у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее.

 

У меня на это счёт есть хорошая картинка.

Наиболее важные, достоверно известные города Руси находятся на границе леса, ибо где больше свободной земли, там плотность населения выше, следовательно развитие убыстряется.

При этом наиболее рание города ПВЛ не считаются каким-то центрами распространения русов.

 

Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас

Город они заняли, тем самым оформив (договорившись?) властные отношения с

племенами (то бишь если славяне как часто считается распространялось на не славянскую языковую группу, то балты выступали под именем славян. Но точно известно что росы не с этих гор.

рубят в своих горах

[Басавлук]

2MethodMan

Наиболее важные, достоверно известные города Руси находятся на границе леса 

 

Это

 

Киев Чернигов Вышгород (лесостепь)

 

Любеч, Полоцк, Смоленск-Гнездово, Псков, Новгород, Ладога, Ростов (Radstofa), Суздаль (лес)

 

 

 

2MethodMan

ибо где больше свободной земли, там плотность населения выше, следовательно развитие убыстряется.

 

на землю русы-викинги ср*ли (в прямом и переносном смысле), их интересовала не земля а золото, серебро, власть. Города поэтому возникали на торговых путях. Земля становилась интересной только если можно собирать приличную дань с фоновых народцев

[Басавлук]

2MethodMan

Но точно известно что росы не с этих гор.

 

понятно, со скандинавских гор

[vergen]

2Басавлук

Правильно, приходит с десятком отморозков и старается всех перекричать.

нет.

Находит в родне прабабку которую сам Атилла эээ целовал, и на основании этого вырезает конкурентов.

А пытаться перекричать он будет если есть традиция - которыя вырезанию препятствует.

Но в целом Ваши построения настолько соответсвуют тому на что Вы постоянно ругаетесь - что неудобно Вас критиковать.

фентезийность прет, куда хлеще чем у ругаемых Вами альтов и "альтов", причем именно типаж рассуждений один в один.

 

А от Швеции до Днепра путь много труднее чем приятная морская прогулка от Дании до Англии.

угу...так может её и не делали?

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем vergen