Рождение Славян

[O'Tim]

Хорошо, а не означает ли иранское название у славянских племен, что на какой-то стадии аланы составили элиту, которая со временем, естественно растворилась в массе? По тому же принципу, что у их близких соседей - болгар. Или у французов. И русских.

[Сколот]

O'Tim

Хорошо, а не означает ли иранское название у славянских племен, что на какой-то стадии аланы составили элиту, которая со временем, естественно растворилась в массе? По тому же принципу, что у их близких соседей - болгар. Или у французов.

А фиг его знает.

[vergen]

Хорошо, а не означает ли иранское название у славянских племен, что на какой-то стадии аланы составили элиту, которая со временем, естественно растворилась в массе? По тому же принципу, что у их близких соседей - болгар. Или у французов. И русских.

 

вполне.

или элиту, или название перешло после совместных походов....когда возвращающиеся приносили с собой новое свое название - более престижное.

[jvarg]

Хорошо, а не означает ли иранское название у славянских племен, что на какой-то стадии аланы составили элиту,

Возможно, но, скорее, переход экзоэтнонима на самоназвание.

[Сколот]

Кстати, иногда возникали вопросы ареала киевской археологической культуры.

Вот пара картинок.

С нашей википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%83%D1%80%D0%B0

И еще с нашей:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...cient-Slavs.jpg

 

С заморской:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev_culture

Судя по тому, что именьковскую культуру заморские буржуи помещают в верховьях Оки,

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Origins_700.png

доверие у меня например, больше к нашим источникам.

 

Вообще, в последнее время начинаю понимать, что наша Википедия более правдоподобна, чем заморская. У буржуев с достоверностью, ИМХО, вааще беда.

 

Кстати, коллеги.

Читаем на Википедии:

По современным данным территория Киевской культуры доходит до бассейна Западной Двины, юг Псковской области РФ. Самые восточные памятники Киевской культуры в последнее время были обнаружены в Самарском Поволжье. Киевская культура являлась направляющей и базовой для многих других культур.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%83%D1%80%D0%B0

Кто-нить знает, откуда это?

[AppS]

видите-ли, на столь шатких основаниях - можно доказать что угодно.

например что Муромец был и правда из моравии.

или был ээ волынцовцем

 

кстати да, к примеру, в изданой в Коростене(современное название древлянского Искоростеня) книжке "Тисячолітні веди. Землі древлян. Археологія.Історія.Етнографія" Миколай Брицун-Холодак вообще написал, что Илля Муромец - это Илля Мурованый, он же Мал Низкинич со Старого Мурома-Коростена. А Добрыня Никитич - это сын Мала - Добрыня Низкинич.

 

И дальше пару десятков страниц по привязке древних сказаний к этой теории. Звучит не менее правдоподобно чем про Илью Урмана.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем AppS

[O'Tim]

2AppS

А как же Алеша Попович? Нешто он не из Коростеня?

[AppS]

про Поповича пока не нашел. : )))

вообще основная идея автора, как я понял - в том то, что былина, которая дошла до нас - это текст с более поздними вставками и адаптациями к реалиям более поздних веков чем 10й.

 

и вообще, автор то явный антинорманист : )))

=================================================

кстати, оффтоп, но все же

г.Коростень(Искоростень), памятник Малу в два-три человеческих роста где-то

вид1(150кб)

вид 2 (80 кб)

табличка(300кб)

перевод:

"непокорившийся патриот земли древлянской, боровшийся за независимость древлян в 10веке, памятник сооружен в честь 1300 летия города Коростеня от благодарных потомков"

 

и такое бывает : )

Изменено 26 октября, 2008 пользователем AppS

[vergen]

2AppS

"непокорившийся патриот земли древлянской, боровшийся за независимость древлян в 10веке, памятник сооружен в честь 1300 летия города Коростеня от благодарных потомков"

 

гы, это в юмор

[O'Tim]

2AppS

"непокорившийся патриот земли древлянской, боровшийся за независимость древлян в 10веке, памятник сооружен в честь 1300 летия города Коростеня от благодарных потомков"

Надо бы переделать: "Первому украинскому патриоту, замученному москалями"

[Дон]

Надо бы переделать: "Первому украинскому патриоту, замученному москалями"

 

Нда, это Игорь то москаль? Дочитываю второй том Цветкова, он (в смысле Цветков) вдоволь по данной теме проехал, кому интересно могу сделать ретроспективу, но главное Сергей Эдуардович довольно аргументированно предполагает, что археологические древляне, как и сам нынеший город Коростень никого отношения к древлянам летописным (применительно к сказке о гибели князя Игоря) не имеют.

 

Хорошо, а не означает ли иранское название у славянских племен, что на какой-то стадии аланы составили элиту, которая со временем, естественно растворилась в массе? По тому же принципу, что у их близких соседей - болгар. Или у французов. И русских.

 

С логической точки зрения вполне допустимо, на чем, кстати, и настаивал Г. Вернадский, но вот какое дело, антропологи утверждают, что генетические предки восточных славян первого тыс. н.э. жили в южнорусских степях еще со скифских времен, антропологический же сдвиг у русских белоруссов и украинцев в пользу западных славян произошел не раннее первых веков 2 тыс. В связи с чем можно предположить что "славянские" племена с иранскими самоназваниями и были осевшими, со скифских времен, на землю иранцами в силу обстаятельств сменившими язык.

[AppS]

2Дон

по древлянам интересно.

[jvarg]

2Дон

предполагает, что археологические древляне, как и сам нынеший город Коростень никого отношения к древлянам летописным

Вообще, потомками древлян считаются полещуки... Как раз там и живут.

[vergen]

2jvarg

Вообще, потомками древлян считаются полещуки... Как раз там и живут.

 

там автор полагает что в ПВЛ спутаны древляне и Дерева (или как их там) которые скорее готы в Крыму.

сомнительно но красиво объясняет многие неясные моменты.

[Ваксман]

2vergen

там автор полагает что в ПВЛ спутаны древляне и Дерева (или как их там) которые скорее готы в Крыму.

сомнительно но красиво объясняет многие неясные моменты.

 

А Ольга тоже спутала и вместо якобы крымских тервингов решила замочить соседей-деревлян, чтоб далеко не ехать? Кстати тервинги это вестготы благополучно переселившиеся в Испанию, а в Крыму вроде обитали остроготы грейтунги

[O'Tim]

2Дон

Нда, это Игорь то москаль? Дочитываю второй том Цветкова, он (в смысле Цветков) вдоволь по данной теме проехал

Это Ольга то пришла из Новгорода с прочими русами. Когда дочитаете 102 том Цветкова, садитесь за учебники.

Изменено 30 октября, 2008 пользователем O'Tim

[vergen]

2Ваксман

А Ольга тоже спутала и вместо якобы крымских тервингов решила замочить соседей-деревлян, чтоб далеко не ехать?

никого она не путала.

мочила готов

Благо всё изложенное шибко напоминает легенду в более позднем изложении.

 

Кстати тервинги это вестготы благополучно переселившиеся в Испанию, а в Крыму вроде обитали остроготы грейтунги

это пофигу - в ПВЛ в перечислении причерноморских народов упоминаются некие Дерева (или как-то так). Древляне емнип - тоже разок так названы. на этом автор и строит свои предположения.

к тому же происхождение Ольги от болгар - вовсе не его придумка.

в общем я как-то спорил на сию тему - согласен что всё слишком не четко.

но зато хорошо объясняет южные устремления Игоря и Святослава. которые в стандартном норманистском варианте не сильно логичны.

[vergen]

Это Ольга то пришла из Новгорода с прочими русами. Когда дочитаете 102 том Цветкова, садитесь за учебники.

 

это к чему? вроде никто о том что ольга из Новгорода - не пишет?

[еремей зонов]

2vergen

Это Ольга то пришла из Новгорода с прочими русами. Когда дочитаете 102 том Цветкова, садитесь за учебники.

это к чему? вроде никто о том что ольга из Новгорода - не пишет?

 

Тоже у Цветкова этого не нашел. По поводу Ольги нормальная гипотеза. Да и по поводу древлян - правдоподобнее "учебников."

 

Кстати. каких?

[еремей зонов]

Поправка. Вопрос, конечно. не к камраду vergen, а к O'Tim

[O'Tim]

2vergen

это к чему? вроде никто о том что ольга из Новгорода - не пишет?

Ольга по традиции пришла в Киев с русью, которая шла из Новгорода

[Ваксман]

2vergen

никого она не путала.

мочила готов

Благо всё изложенное шибко напоминает легенду в более позднем изложении.

 

Тетка в летах с маленьким сынишкой поперлась через кишащую печенегами степь чтобы поджигать голубями каменные (!) дома готов? После гибели Игоря а перед тем главного ледунга русов с Хлгу Ольга сидела на очень горячем стуле в Киеве, славяне (Воротислав и Передслава) конечно хотели и наверно пробовали замочить династию, в такой ситуации поход в Крым просто невозможен. Думаю легенда соединила два разных сказания, убийство Игоря может быть готами в Крыму соединилось с борьбой Ольги за сохранение династии против около-киевских славян.

[vergen]

2Ваксман

в такой ситуации поход в Крым просто невозможен. Думаю легенда соединила два разных сказания, убийство Игоря может быть готами в Крыму соединилось с борьбой Ольги за сохранение династии против около-киевских славян.

 

угу это одно из предположений Цветкова.

 

Тетка в летах с маленьким сынишкой поперлась

есть сомнения по поводу насколько она там была в летах.

[vergen]

Ольга по традиции пришла в Киев с русью, которая шла из Новгорода

 

нет по традиции её нашел Олег под Псковом

[O'Tim]

2vergen

нет по традиции её нашел Олег под Псковом

Тебе лишь бы что-то сказать поперек? Олег мог найти ее хоть под забором в Белоозере. Но русы вышли в поход от Новгорода, в районе которого (в РГ? в Ракоме?) был очевидно их стол.