Османская империя

[Недобитый Скальд]

. В современной Турции этот термин используется именно в виде "ветерана", наример Кипрской кампании.

 

Абалдеть. Камрад, Вы не находите, что 12 и 21 век - несколько ОТЛИЧАЮТСЯ?

[Игорь]

2Qasqyr

2Недобитый Скальд

не горячитесь.Османы тоже начинали с газавата.Первый ихний предводитель команчей (его ошибочно некоторые именуют султаном - фиг там.Султанами еще формально числились их туркменские родственники сельджуки) Осман так и величался - Осман-гази.Гази - тюркское слово.Добровольцы для защиты муслимской веры.Никаких гази ( по термину),например у арабов, не было.Я почему и уточнил (просто не помню) - у кипчакских мамлюков были гази?

 

2Брат Госпитальер

иприт там, зарин...

имел ввиду зоман.

[Qasqyr]

2Игорь

Гази - тюркское слово.

 

Арабское, уважаемый, арабское.

 

Это я вам как носитель казахского и флюент спикер турецкого говорю. Будьте уверены.

 

Словообразование Гази => Газават присуще арабской грамматике и никак не тюркской.

 

2Недобитый Скальд

Вы не находите, что 12 и 21 век - несколько ОТЛИЧАЮТСЯ?

 

Только не в отношении к арабским терминам, имеющим отношение к Исламу.

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем Qasqyr

[Недобитый Скальд]

Гази - тюркское слово

Не, арабское.

[Недобитый Скальд]

Только не в отношении к арабским терминам, имеющим отношение к Исламу.

А... Чудно. Тогда подскажите мне, кто такие нынче карагулямы и мамлюки?

[Qasqyr]

В отличие от Джихада и Моджахида - это неисламские термины.

[Недобитый Скальд]

В отличие от Джихада и Моджахида - это неисламские термины.

Маладцом, выкрутился. Тогда - как насчет моджахедов в 12 веке?

[Qasqyr]

Там мы ж о гази говорили. Моджахид он и в Африке моджахид и в 12 веке он опять же моджахид (дословно - "участник джихада")

[Игорь]

ээээ,камарады....Салах-ад-Дин газаватом не занимался.Имхо,конечно.Термин джихад разве не в ту пору борьбы с христианами появился?

Я просто поинтересовался - кто такие гази у Саладина?И точно ли их так называли?

[Недобитый Скальд]

Назови их волонтерами священной войны и успокойся - это и пешие и конные добровольцы.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

не успокоюсь - их точно гази обзывали?

[Qasqyr]

2Игорь

Термин джихад разве не в ту пору борьбы с христианами появился?

 

ЕМНИП термин "джихад" был использован впервые в приложении к боевым действиям во время битвы мекканцев против общины мусульман Медины.

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем Qasqyr

[jvarg]

2Игорь

Османы тоже начинали с газавата.Первый ихний предводитель команчей (его ошибочно некоторые именуют султаном - фиг там.Султанами еще формально числились их туркменские родственники сельджуки) Осман...

Вообще-то первым был Эртогрул. Который был вообще просто крутым воякой без всякого титула, предводитель небольшого племени (по другим данным, просто вожак разбойничьей шайки). Получил от тогдашнего султана во владение небольшой удж - нечто вроде нашего района.

 

А Осман был был его сыном. Но он не был султаном. Получил просто титул бея (властителя бейлика, как бы области), от тогдашнего султана, причем с большим трудом.

 

А вот кто из династии Османов первый официально стал называться султаном, я не помню...

[Игорь]

2Qasqyr

ЕМНИП термин "джихад" был использован впервые в приложении к боевым действиям во время битвы мекканцев против общины мусульман Медины.

т.е.,каноническое сражение ? Имхо,джихад несколько позже появился.

2jvarg

Вообще-то первым был Эртогрул.

это он первым был у Османа по причине отцовства. Небольшое племя насчитывало 500 шатров .Сельджукское главенство распадалось на глазах - монголы Хулагу-хана (не этнические,ясен пень) вдребезги били всех,кто попадался им на глаза.

Султана,которого звали Ала-ад-Дин Кейкобад,присвоил титул бея Осману.Признаком оного являлись знамя и барабан ( табл-ве-алем) .Удж-бей и удж - некий аналог маркграфа и марки в ХРЕ.Случилось это в 1299 году.Надо учитывать,что монголы (хулагуиды) до тех пор могли вмешиваться легко в политику умирающих сельджуков.

 

 

 

вот кто из династии Османов первый официально стал называться султаном, я не помню...

это не страшно - напомню.

Официальную историю Османской империи стали писать в конце 14 - начале 15 века.Турецкая историография считает ( и насколько понимаю,этот факт не оспаривают) ведет начало султанства Османов с Орхана,его сына.Есть даже памятная запись в мечети Брусы о том,что Орхан поименовал себя султаном.Это случилось в 1326 году после смерти Османа и взятия Брусы осадой - в то время турки ну нихрена не умели брать города штурмом.С таким "султанством" категорически не согласны были другие беи - Карамана,Айдына и т.д.Но это уже отдельная пестня.

[Qasqyr]

2Игорь

т.е.,каноническое сражение ? Имхо,джихад несколько позже появился.

 

Принято считать, что все-таки Бедр был первым Джихадом.

 

Надо учитывать,что монголы (хулагуиды) до тех пор могли вмешиваться легко в политику умирающих сельджуков.

 

Румские султаны признали себя вассалами Хулагидов и вроде бы даже воиска посылали.

 

Турецкая историография считает ( и насколько понимаю,этот факт не оспаривают)

 

А какой смысл это оспаривать, если источников куча и не только турецких? Совсем рядом были византийцы. Там расстояния детские.

[Игорь]

2Qasqyr

 

Совсем рядом были византийцы

Как раз Никифор Григора называл в своей Византийской Истории (хотя правильнее было бы перевести Римская История) Орхана "владетелем Вифинии".Он вообще ни разу не упомянул слова "султан".

[Qasqyr]

А сельджукские султаны именовали себя Султан-и Руми, т.е. Римскими Султанами, против чего византийцы были просо обязаны протестовать

[Брат Госпитальер]

2Игорь

Салах-ад-Дин газаватом не занимался

Как не занимался ? и Зенги, и НурАдДин до него были "главой священной войны", и Саладин "вновь поднял знамя войны против неправоверных" якобы. И во многом из-за очень большой доли газиев и муджахедов в его армии он, вместо более практических операций по захвату иерусалимского кор-ва, был вынужден везти армию на штурм Иерусалима (АльКудса у мусульман).

 

 

2Qasqyr

ЕМНИП термин "джихад" был использован впервые в приложении к боевым действиям во время битвы мекканцев против общины мусульман Медины.

ИМХО хреново у вас батенька с исламской терминологией, джихад подразделяется на 5 терминологических вложений, лишь одна из сторон этого - "джихад меча" (он же собственно "газават" = "свящ.война", от араб. "газатун" - набег, боевой поход)

 

ТЕМА - про сражения Срдених Веков с большой ролью пехоты, среди которых просто был упомянут Хаттин.

[Игорь]

2Брат Госпитальер

Как не занимался ? и Зенги, и НурАдДин до него были "главой священной войны", и Саладин "вновь поднял знамя войны против неправоверных" якобы

видишь ли,понятия и слова в те времена были знАчимыми.Через сто лет максимум значение слова могло меняться.Вот у туркменского тюрка Орхана почему брата звали Ала-эд-Дин?Правильно - первые османиды стали мешать арабские и персидские корни слов.

Турки очень осторожно относятся к слову "газии".Моджахеды,джихад и т.д. стараются не использовать.

[Брат Госпитальер]

Так к вопросу о пехоте- срежи армий исламских гос-в пехота была очень многочисленной, но серьёзной роли не играла, кроме разве Испанского фронта (где было даже тяжеловооружённое пешее ополчение) и впоследствии Оттоманской Порты с её пешими янычарами. Хотя везде в период 7-18 вв. конница в мус.странах имеет преобладающее значение (и б.ч. это иррегулярная лёгкая).

[Игорь]

2Брат Госпитальер

В Косовской битке в 1389 году исход сражения решили янычары (кажись,они пешими были - надо глянуть литературу) Мурада I,вернее, он к тому моменту уже помер,а его сын Баязид Йылдырым завершил разгром сербов,попутно замочив своего брата.

[Stoic]

В Косовской битке в 1389 году исход сражения решили янычары (кажись,они пешими были - надо глянуть литературу) Мурада

 

А что, где то есть сообщения о конных янычарах?

[Tankred]

2Брат Госпитальер

 

Не совсем понятно, зачем таскать (и кормить) с собой многочисленные толпы, если толку с них как с козла молока?

[Игорь]

2Stoic

что, где то есть сообщения о конных янычарах?

ты не поверишь - были и конные янычары.

[Stoic]

ты не поверишь - были и конные янычары.

 

А можно, так сказать, не только честное слово?