Католическая Русь

[Lestarh]

2 Lady-knight

Да и к смуте, косвенно, привел царский произвол - бояре решили жить по своему.

Смута сложный довольно-таки процесс. Среди ее причин и действительно деятельность Ивана Грозного, положившего довольно много сил чтобы лишить престол наследников (гибель старшего сына, изведение побочных линий и т.д.) и неудачное развитие Ливонской войны, усиление Польши и подъем Швеции, глобальное похолодание наконец... Так что именно в Вашей версии не до конца уверен. Нет, бояре действительно пытались жить по своему, но имхо в основном по причине того что такая возможность у них, в связи с пресечением династии и общим беспорядком в государстве просто появилась.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Lestarh

[T. Atkins]

Посоветую товарищу Аткинсу такое написать. очень интересна его реакция.

Ха, ну каждый в праве излагать историю понятным ему языком... Но процесс ограничения королевской власти не в Революцию начался - даже "абсолютисты" Тюдоры ни парламент не извели, ни с самоуправлением ничего не сделали. Как завел Генрих II суд присяжных и, ЕМНИП, мировых судей, а Генрих III парламент - так уже было ясно, чем все это закончится. Знаменитый англосаксонский менталитет

Но на самом деле принято считать "точкой начала конца абсолютизма" в Англии Славную революцию 1688 года.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем T. Atkins

[Друид]

Привет, камрады! Давно с Вами не беседовал.

У меня вопрос по теме:

В истории в период царствования Ивана IV произошел довольно интересный случай, когда Иван IV назначил Симеона Бекбулатовича царем, а сам стал Иваном Московским. Историки этому событию как буд-то не могут найти логического объяснения. Зачем он это сделал. Тем более, что де факто государством правил все-таки Иван.

 

Вот общая точка зрения историков.

 

Симеон Бекбулатович - касимовский хан, крещёный татарин; по странной причуде Иоанна Васильевича Грозного сделался в 1574 году великим князем всея Руси. Казнив многих бояр, чудовского архимандрита, протопопа и многих других всякого чина людей, Иоанн посадил царём на Москве Симеона Бекбулатовича и венчал его царским венцом, а сам назвался Иваном Московским, вышел из города и стал жить на Петровке; весь свой царский чин он отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях, и всякий раз, когда приезжал Симеон, ссаживался вместе с боярами далеко от царёва места. Все грамоты и челобитья Грозный приказывал писать на имя Симеона. Одни объясняют это желанием Грозного унизить земщину и особенно ненавистных ему бояр; другие предполагают, что он хотел, прикрываясь именем Симеона, дать полную волю своей необузданной жестокости; наконец, третьи видят в этом поступке патологическое явление. Через два года Симеона сослали из Москвы и дали ему в управлении Тверь и Торжок.

 

Кроме того известно, что в 1573 году на трон речи Посполитой выдвигалась кандидатура Ивана IV.

 

Требования к претендентам на трон были такие: претендент не мог быть действующим царем какого либо государства.

 

Совпадение дать передачи власти Симеону Бекбулатовичу в 1574 году и выдвижение в качестве претендента на трон в Речи Посполитой 1573 невероятно близки. Не знаю, возможно что была допущена какая-то ошибка в год?

 

Если так, то могло ли, на Ваш взгляд быть связано это событие с Симеоном Бекбулатовичем, фактическая подготовка Ивана принять трон РП?

 

Если так, то как по Вашему могли были быть развиваться вопросы территориального устройства РП в случае выбора Ивана IV королем РП? При том, что Симеон Бекбулатович явно подставное лицо, управляемое Иваном?

 

Как бы называлось это государственное образование в случае присоединения к РП Московии?

 

Какая бы религия была с учетом Люблинской унии от 28 января 1573 ?

Как бы вообще развивалась государственность нашего народа с учетом положений Люблинской унии 1569 г., когда монархия в РП запрещала передачу трона по наследству?

 

У кого какие мнения, камрады?

 

ЗЫ. Вторая попытка назначить на престол была предпринята в 1587 г., но уже Федора.

[vergen]

2Друид

У кого какие мнения, камрады?

 

это был так сказать референдум в поддержку-или не поддержку царя

[Друид]

vergen

это был так сказать референдум в поддержку-или не поддержку царя

Эт шутка, камрад, или у Вас есть какие-то материалы по этому поводу? Я очень хотел бы поподробнее разузнать. Сссылки на данный факт есть, а материалов никаких не нашел.

[vergen]

2Друид

Эт шутка, камрад

 

это не шутка - это личное мнение

типа Иван4 поставил непроходную фигуру в цари, тем самым говоря, мол - вот меня не хотите-служите ему, а хотите - едьте ко мне и упрашивайте царствовать. но после этого уже не возмущайтесь ежели чего

т.е. эдакая придворная интрига - по-сути