Ограничения для шпионов.

[Hornet]

Я за отмену.

Во первых

1. Игра будет во многом зависеть от случая, то есть человек может потерять город не из-за какой то ошибки а потому что ему не повезло

2. Существует большое поле для злоупотребления различными читами, типа множественной загрузки сейвов для выведения нужного для себя результата.

[InSomNiac]

Если дело ограничиваеться только открытием ворот то я за..

[Кп. Очевидность]

Вот вопрос а как вы поймете что человек не использовал шпионов при штурме? Тут если отменять то полностью использование шпионов. Или Пусть камрады выкладывают реплеи штурмов, а мы посмотрим

[Earl_Gray]

Я против отмены. Поясню свою мысль. Во-первых, это игра, у нее есть определенные правила. Во-вторых, ссылка на неисторичность не вполне корректна - сколько раз перепуганные жители сами открывали ворота отдавая ключи врагу. В-третьих, наличие шпионов вводит элемент случайности (которой и так немного в игре) - игрок планирует одно, а тут вдруг выскакивает шпион и все портит. В-четвертых, например, в британской Сардельке, где форты строить нельзя, без шпионов игра может превратиться в топтание на месте - катапульты за ход не подходят к поселению, а если их в поле оставить, то они обязательно будут разбиты (сам не раз применял подобную тактику, даже проигрывая сражения, но уничтожая катапульты). Ну и в-пятых, аргумент о том, что шпион проникает в поселение с вероятностью - не обоснован. Специально проверял, если он уничтожается при проникновении (в поселении тоже сидит шпион), то сколько раз подряд ни пытайтесь, пользуясь сейв-лоадом, он в поселение не пройдет...

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Earl_Gray

[Hornet]

2XENUS

Вот вопрос а как вы поймете что человек не использовал шпионов при штурме? Тут если отменять то полностью использование шпионов. Или Пусть камрады выкладывают реплеи штурмов, а мы посмотрим

легко...вот для этого и нужны свои шпионы...чтобы понять...что неподалеку есть катапульты....да у меня уже опыт есть в хотсите...когда штурмуют с катапультами это сразу понятно.....

[Hornet]

2Earl_Gray

Специально проверял, если он уничтожается при проникновении (в поселении тоже сидит шпион), то сколько раз подряд ни пытайтесь, пользуясь сейв-лоадом, он в поселение не пройдет...

пройдет....просто нужно время.......

[Earl_Gray]

2Hornet

пройдет....просто нужно время.......

Не понял, что значит время, я, конечно, не делал сотню проб, но раз 5 подряд - и все с одним результатом. А если кому интересно долбиться, то пусть долбится как дятел - это уже его проблемы!

[Hornet]

2Earl_Gray

надо будет провести следственный эксперимент....вечером этим займусь......

[Earl_Gray]

И еще хочу добавить как "доктор"

Паранойя со шпионами будет иметь продолжение в борьбе купцов, убийствах, морских битвах, поскольку там заложен тот же принцип. Так что сторонники запрета готовьтесь к взятиям новых рубежей!

[Hornet]

2Earl_Gray

Паранойя со шпионами будет иметь продолжение в борьбе купцов, убийствах, морских битвах, поскольку там заложен тот же принцип. Так что сторонники запрета готовьтесь к взятиям новых рубежей! 

Убийство перса, разорение торговца или поражение в морском сражении не так критично как взятие города

[Earl_Gray]

2Hornet

Убийство перса, разорение торговца или поражение в морском сражении не так критично как взятие города

Это сейчас так кажется. Потом, когда прецедент будет создан, наверняка найдутся желающие отменить и эти фишки. И вот тогда им уже нечего будут возразить!

[Period]

2Earl_Gray

Я против отмены. Поясню свою мысль. Во-первых, это игра, у нее есть определенные правила. Во-вторых, ссылка на неисторичность не вполне корректна - сколько раз перепуганные жители сами открывали ворота отдавая ключи врагу. В-третьих, наличие шпионов вводит элемент случайности (которой и так немного в игре) - игрок планирует одно, а тут вдруг выскакивает шпион и все портит. В-четвертых, например, в британской Сардельке, где форты строить нельзя, без шпионов игра может превратиться в топтание на месте - катапульты за ход не подходят к поселению, а если их в поле оставить, то они обязательно будут разбиты (сам не раз применял подобную тактику, даже проигрывая сражения, но уничтожая катапульты). Ну и в-пятых, аргумент о том, что шпион проникает в поселение с вероятностью - не обоснован. Специально проверял, если он уничтожается при проникновении (в поселении тоже сидит шпион), то сколько раз подряд ни пытайтесь, пользуясь сейв-лоадом, он в поселение не пройдет...

Вначале проголосовал против а теперь задумался. Был бы вариант другое, взял бы его. Не люблю открывать ворота. Но на это правило не жаловался никогда, т.к. свои города хорошо охраняю, на границе минимум 2. Но сказать об эффективности таких методов, как легко войти в города - не могу. Непонятно. Во время войны конечно не получается держать стандарты и из за этого случаются досадные проколы. Но думается мне если не скупится на шпионов, враг не залезет, запарится перезаписыватся. Так что если кто то берет город шпионом, то это не случай, а ваша ошибка.

[Hornet]

2Earl_Gray

Это сейчас так кажется. Потом, когда прецедент будет создан, наверняка найдутся желающие отменить и эти фишки. И вот тогда им уже нечего будут возразить!

когда найдутся, тогда будем создавать новый опрос....

[Earl_Gray]

2Period

Но думается мне если не скупится на шпионов, враг не залезет, запарится перезаписыватся. Так что если кто то берет город шпионом, то это не случай, а ваша ошибка.

Полностью согласен! Именно в столкновении с тобой столкнулся с данной проблемой - не мог попасть шпионами в твои города, да еще ты их уничтожал сразу после создания. Пришлось даже пару прятать от тебя в норвежских поселениях. Так что не вижу я в этом проблемы!

2Hornet

когда найдутся, тогда будем создавать новый опрос....

Да хоть прямо сейчас, возьму и создам аналогичный опрос по торговцам - мне вот тоже не нравится, что моего торгаша сгубили ни за что - и денег стало меньше, и кто-то на этом нажился еще!

[Hornet]

2Earl_Gray

Полностью согласен! Именно в столкновении с тобой столкнулся с данной проблемой - не мог попасть шпионами в твои города, да еще ты их уничтожал сразу после создания. Пришлось даже пару прятать от тебя в норвежских поселениях. Так что не вижу я в этом проблемы!

я знаю что нападешь на мой город...допустим.....

оставляю там шпионов штук 5...увожу армию....ты заходишь в город ставишь туда своего шпиона....

на следущий ход вероятность что я возьму свой город обратно равна примерно 100 процентам

[SergSuppa]

Можно сделать как бы компромиссный вариант, разрешить открывать ворота, если вероятность, например, выше 70 %. И кто захватит город таким образом должен вместе с сейвом прикрепить скрин шот вражеского города до атаки - и там будет видно сколько шпионов сидят, какая вероятность. Конечно, можно в фотошопе нарисовать будет но ИМХО даже злобный читер возиться с этим не будет. А совсем запрещать юзать шпионов неприкольно - лишается целый элемент игры, защита своих городов, типа контрразведка, не будет иметь смысл убийц прокачивать чтоб вражеских шпионов убивать

[Earl_Gray]

2Hornet

я знаю что нападешь на мой город...допустим.....

оставляю там шпионов штук 5...увожу армию....ты заходишь в город ставишь туда своего шпиона....

на следущий ход вероятность что я возьму свой город обратно равна примерно 100 процентам

Ну так, извините, это уже тактика, однако. Это, наоборот, плюс для игры, по-моему!

[Hornet]

2SergSuppa

Можно сделать как бы компромиссный вариант, разрешить открывать ворота, если вероятность, например, выше 70 %. И кто захватит город таким образом должен вместе с сейвом прикрепить скрин шот вражеского города до атаки - и там будет видно сколько шпионов сидят, какая вероятность. Конечно, можно в фотошопе нарисовать будет  но ИМХО даже злобный читер возиться с этим не будет. А совсем запрещать юзать шпионов неприкольно - лишается целый элемент игры, защита своих городов, типа контрразведка, не будет иметь смысл убийц прокачивать чтоб вражеских шпионов убивать

Отлиный вариант...

давайте на этом договоримся камрады...

+1

[saturday1]

я знаю что нападешь на мой город...допустим.....

оставляю там шпионов штук 5...увожу армию....ты заходишь в город ставишь туда своего шпиона....

на следущий ход вероятность что я возьму свой город обратно равна примерно 100 процентам

 

 

И что здесь плохого

[vanchezz]

Я против отмены.

Хотя согласен с доводами обеих сторон.

 

Я думаю, что на этом процесс сомнительных ограничений не закончится.

Сегодня шпионы потом еще что нибудь и еще что нибудь...

От игры одна пародия останется.

 

Вопрос об использовании шпионов и другие положения регламента игры должны решаться участниками каждой КОНКРЕТНОЙ "сардельки" по их собственному разумению. Тем более это не так уж и сложно.

 

Не надо клепать универсальных законов. Ничего хорошего из этого не выйдет.

[Hornet]

И что здесь плохого

можно оставить только 2-х шпионов...и вероятность будет уже 50 процентов...и загружай перезагружай

[Earl_Gray]

2SergSuppa

И кто захватит город таким образом должен вместе с сейвом прикрепить скрин шот вражеского города до атаки - и там будет видно сколько шпионов сидят, какая вероятность.

А также еще написать, в какой следующий город эти шпионы будут переправлены! Бред!

Сразу вспомнилась песенка из "Мушкетеров":

Шпионы там, шпионы здесь,

Без них не встать, без них не сесть.

Моргнет француз - известно Кардиналу...

[saturday1]

Скажу простую вещь

если тебе не позволит противник ты не откроешь ворота шпионом.

[Period]

2Hornet

я знаю что нападешь на мой город...допустим.....

оставляю там шпионов штук 5...увожу армию....ты заходишь в город ставишь туда своего шпиона....

на следущий ход вероятность что я возьму свой город обратно равна примерно 100 процентам

 

А вот тут работают убийцы. В своем городе вражьи гады не видны. А вот во вражеском, ой как видны. Целый список взору открывается. Не знаю как там с шансами все считается, но у меня всегда было 95% вероятность прикончить супостата. Если там их пять штук то проблематично конечно убить всех разом. Но с другой стороны это очень мудрый тактический ход, заставить врага взять город а потом с помощью агентурной сети выбить врага назад. Да и случаи такие единичные. Одним словом тот кто со мной так поступит, заслужит уважения как грамотный тактик. Тем более что если я захвачу город и увижу там порядок 0% то должен задуматся о судьбе своей

[Hornet]

Можно сделать как бы компромиссный вариант, разрешить открывать ворота, если вероятность, например, выше 70 %. И кто захватит город таким образом должен вместе с сейвом прикрепить скрин шот вражеского города до атаки - и там будет видно сколько шпионов сидят, какая вероятность. Конечно, можно в фотошопе нарисовать будет  но ИМХО даже злобный читер возиться с этим не будет. А совсем запрещать юзать шпионов неприкольно - лишается целый элемент игры, защита своих городов, типа контрразведка, не будет иметь смысл убийц прокачивать чтоб вражеских шпионов убивать

все таки камрады, предлагаю этот вариант...как компромисс

как вы на это смотрите