Украинские коллаборационисты

[анри]

Не о том вы.

Что можете сказать по поводу выводов Армстронга ? Вроде как логично. Объединения националистов под одними знаменами с едиными лидерами было нельзя допустить. И это с блеском удалось.

[Kapitan]

2анри

Это у т. Сталина и его помощников хорошо получалось.

[Svetlako]

2анри

обострил противоречия между украинцами и поляками что привело к резне.

 

Не понял? Пройдя СКВОЗЬ Волынь - он что-то там на ходу обострил? Или он выбрал для создаваемой УПА противника?

 

Поляки были обречены. Решение об образовании масштабных подпольных военизированных подразделений БЕЗ ПРОТИВНИКА - тупик. Они загнивают и превращаются в мародеров тут же. Дисциплина для таких формирований - штука сложно поддерживаемая. Так что противник - ОБЯЗАН быть.

 

Кто он?

 

Немцы? Естественно, что нет.

Красные? А красных там ТОЖЕ особо нет.

Остаются? Поляки и евреи. Тем более, что последние - это и есть то единственное "красное", что там было.

 

И при чем тут Ковпак?

Изменено 1 мая, 2009 пользователем Svetlako

[santil]

Такой вот вопрос к многомудрым, как всегда разумеется оффтопик. А есть ли какие нибудь данные позволяющие сравнить количество колаборционистов в разных странах во время WW2. Разумеется тут хорошо бы учитывать была ли страна оккупирована или нет и прочие волшебные тонкости. Это я к тому что зачастую встречается утверждение что в войне СССР был в этом плане просто впереди планеты всей, но насколько оно обосновано, сильно подозреваю что скорее нет, но ведь цифирки узреть было бы весьма любопытно.

[анри]

2Svetlako

 

В соединениях Ковпака Сабурова и прочих было много поляков.

Красные партизаны - Прокопюк Медведев и прочие на ЗУ открыто поддерживали опять таки поляков.

Нельзя сказать что они наших сильно любили но в виду отсутствия каких либо собственных сил и в условиях наростающего давления со стороны украинских националистов для них эта "дружба" была необходимой.

Ну естественно отдельные стычки и были. Но в виде ничего не значащих исключений.

Соответственно рейд ковпаковцев вдохновлял польскую сторону. Способствовал поширению партизанки/подполья. Что не могло не остаться не замеченым ОУН-УПА.

Ну в принципе об этом еще Гогун упоминает.

 

ну я на истину не претендую но складывается такая картинка лично у меня. Если не прав - поправь.

 

Итак к 1943 имеем следующее положение на ЗУ :

 

- И Мельник и Лебядь(Бандера) и Т.Бульба-Боровец поняли что дпльнейшее не сопротивление немцам отторгнет от националистов местое вобщем-то лояльное население. Впервые все они (как я понял по Армстронгу) близки к объединению;

 

- В лесах находятся несколько отрядов ОУН(М) милиционные формирования Боровца частично в лесах в массе по селам и в марте-апрле по приказу в леса уходят целыми подразделениями ок. 5000 палицейских составляя костяк УПА ОУН(б);

 

- Поляки не имели крупных вооруженных формирований на ЗУ за исключением групп самообороны.

 

- красные партизаны в тех краях были еще достаточно слабы и поддержкой населения не пользовались ;

 

в этих условиях Ковпак совершает свой самоубийственный рейд летом 1943г добиваясь следующих целей:

 

- дарит надежду и шанс на помощь и спасение полякам способствует поширению их партизанки и подполья что крайне нервирует укр. националистов;

 

- в свою очередь бандеровцы и бульбовцы летом начинают деполонизацию причем к ней они далеко не готовы (!!!)

 

- вскрывает и заставляет активизироваться УНС которое на тот момент формально к ОУН(Б) не относилась;

 

- в свою очередь немцы наносят удары по неокрепшей но уже внушающей опасения ОУН-УПА (лето-осень Волынь и осень-зима 1943 Галиция Черный лес) которая на словах уже объявила о своем антинемецком курсе.

 

Итог :

 

1) Националистам не дали объединиться;

2) Их втравили в противостояние с немцами и поляками не дав окрепнуть.

3) Их втравили в междоусобицу : Мельник отказался от антинемецкой борьбы а отряды Бульбы разоружены.

4) Выиграли время что дало возможность пока бандеровцы занимались деполонизацией и междуусобицей полякам подтянуть АК а нам Красных партизан для дальнейших рейдов (например Сабуров).

Изменено 1 мая, 2009 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

 

Покольку прямых доказательств ни у меня, ни у тебя не будет - придется действовать в рамках чистой логики. Все тоже самое, но без Ковпака абсолютно реально.

 

Помощь полякам забрезжила после Сталинграда, а тем более Курской по факту того, что немуцев начали бить. Самооборона для них стала неизбежностью тут же при появлении в соседнем лесу ЛЮБЫХ из оуновцев. Объединение пауков в банке на базе "супротив немцев" считаю невозможным в принципе, поскольку и Мельник, и Бандера, и Бульба не только считали сотрудничество с ними реальным, но и все делали шаги в этом направлении. За Мельника вообще молчу - история с СС-Галичиной сама за себя говорит. База могла быть только "против красных" или "против поляков". До красных далеко - до поляков близко.

 

И самое главное. Опасность ОУН как реальной силы в ЦШПД ДО рейда Ковпака представляли слабо, а в Генштабе и вовсе не обращали внимания. Целью рейда были совсем не они. Это как бы сопутствующее местности явление, на которое нужно обращать ровно столько внимания, как на овраг - тоже препятствие.

 

И еще. Чистое ИМХО. Ну не верили оуновцы, что поддержка у красной партизанки будет в их районах. Просто НЕ ВЕРИЛИ. Отсюда вся риторика про пришлых НКВДистов, про поголовное вступление к ним. Могли быть "отдельные предатели" с котороыми разберется безпека, но в целом население либо за них, либо равнодушно. Это чистое ИМХО и базируется оно на их психологии. Если это так, то воспринимать всерьез опасность Ковпака - они не могли.

 

А вот опасность Красной Армии - да. вот она стала катализатором создания УПА. Катализатором зондирования почвы для переговоров между собой. А поляки оказались под прессом за неимением иного противника и с удовольствием были "экстерминированы" - Красная армия задержалась в пути.

 

В общем, к 45-48 году они со страху начали готовиться ИМХО. С подачи немцев кстати ИМХО. Которые уж точно тогда никому об этом не докладывали наверх, но дело делали. В ведомствах Розенберга и Канариса люди неглупые сидели иногда.

[Svetlako]

2santil

Такой вот вопрос к многомудрым, как всегда разумеется оффтопик. А есть ли какие нибудь данные позволяющие сравнить количество колаборционистов в разных странах во время WW2.

 

Вопрос не совсем корректный.

 

Первый тип непонятки: Болгар считать коллаборационистами?

 

Второй тип непонятки: Вы имеете в виду воинские формирования на фронте? Или всех местных, пошедших на службу в полиции, комендатуры, управы и др. Если второе - то ОДИНАКОВОЕ. Немцы имели унифицированные методы для оккупированных территорий и люди из местных для заполнения штатов всегда находились. Если только на фронте, то тут скорее не желание предателей, а желание немцев нужно учитывать. Не все были ДОСТОЙНЫ. Другим действительно опасались давать оружие в руки. А потом стало не до жиру - надо было спасаться. Тогда пошло в ход все.

 

Я бы степень отношения к немцам учитывал не по тому, сколько в итоге на фронте с немецкой оказалось, а насколько развито оказалось партизанское или подпольное движение. Честнее и приятнее их разбирать :)

[Kapitan]

2santil

http://www.juggernotes.com/WarAdversary.html

Ну, тут немного есть и о воинских формированиях, и о ударном труде на Третий рейх...

[анри]

2Svetlako

да не против немцев они объединялись ... а в целом так сказать. против всех. и в первую очередь против нас. вот это и не допустили.

 

ну как бы их расчет на массовое неповиновение неподчинение сов. власти имел под собой все основания. Именно сов. власть там не любили не до не после. Не учли лишь что в Кр. Армии служило много украинцев в том числе и с ЗУ которых после армии стали массово направлять туда. А они уже для ОУН своими не были.

[Симанов]

2анри

да не против немцев они объединялись ... а в целом так сказать. против всех. и в первую очередь против нас. вот это и не допустили.

 

Именно, зеленые боевики, типа махновцев и батьки Ангела. Парубок со шмайсером больший авторитет чем парубок с сохой, и первому топтать девок и мочить "жыдiв" и кого там побогаче - гораздо проще чем второму. Этот общий фактор любой достаточно долгой войны наложился на маленькое но хорошо организованное австрийцами еще к 1914 антирусское националистическое городское подполье из недоучек местной интеллигенции.

[Svetlako]

Почитывая протоколы допросов соратника Шухевича - пана Луцького...

 

http://svetlako.livejournal.com/15993.html

[Nerto]

Kirill

С фактическими обоснованиями тезисов так же пусто, как и всегда?

Если лично у вас имеются проблемы с цветом и местонахождением отечества - не надо их распространять на всех и уж тем более не надо выдавать свои убеждения за факты: здесь анонимам на слово не верят.

Могу сообщить вполне конкретно, что Ваше Отечество − это советская маргинальность. Другого просто нет. Мы не понимаем слова, врем и находимся в плену трудных стереотипов. Факты тут бесполезны потому, что не понимаем и это тоже, а тем более выводы и обобщения. В вопросе об УПА приоритет имеет отношение местного населения, которое уцелело в результате известной деятельности, но не всяческие измышления и фальсификации победителей.

Дышите глубже, Kirill, и не волнуйтесь. Начинать нужно с самого характера ВМВ, но не с УПА. Это уж совсем просто. А у вас-то и на такое не хватает ни храбрости, ни чести. Врите дальше.

[xcb]

2Nerto

краткое резюме с вашего позволения

"дураки Вы все. вотЪ" (с).

 

В вопросе об УПА приоритет имеет отношение местного населения, которое уцелело в результате известной деятельности, но не всяческие измышления и фальсификации победителей.

Так местное население и показало - УПА - довольно быстро занулили.

[Nerto]

Вот-вот.

Изменено 8 мая, 2009 пользователем Nerto

[13th]

2анри

Не учли лишь что в Кр. Армии служило много украинцев в том числе и с ЗУ которых после армии стали массово направлять туда. А они уже для ОУН своими не были.

вот только не надо приписывать украинцев не с ЗУ. На территории Вост.Украины было по пальцам пересчитать коллабоционистов. Так что тут "мимо". Ни причем тут батьку Махно привязать :bleh:

2Nerto

Могу сообщить вполне конкретно, что Ваше Отечество − это советская маргинальность. ....

гы... аж потешно ).

P.s. извиняюсь, несдержавси ).

[анри]

Армстронг указывает на раскол внутри ОУН-УПА между галичанами и восточными украинцами. Он называет первых - ястребами и крайними радикалами занимавших в организации доменантную роль и не готовых к перестройке.

Начиная с момента создания УПА (Волынь) с последующей за этим деполонизацией (опять таки Волынь) и робкими антинемецкими акциями (сного Волынь) роль укр.-не галичан в организации становится все заметнее но "балом" продолжают править - галицийские радикалы.

По утверждению Армстронга Шухевич был "более воспреимчив к новым идеологическим веениям чем фанатичное галицийское подполье ...".

Утверждает но не доказывает этого !!!

 

Теперь мысли в слух с попыткой разобраться.

 

ОУН(б) и ОУН(м) до начала войны сплошняком состояло из галичан. Тесно сотрудничало с Райхом массово поддерживало немцев уже после начала войны отличаясь своей крайней неприязнью к евреям и русским. О поляках умолчим. То традиционные и объяснимые враги.

Чрезмерная ретивость и нетерпимость сыграла с ними злую шутку. Объявление независимости в 1941г. вынудило немцев провести показательную порку добровольных помошников и показать "кто в доме реальный хозяин".

Лидеры ОУН (б) либо оказались в тюрьмах (включая Бандеру) либо ушли в подполье либо были уничтожены недавними союзниками.

 

Первые боевые группы националистов возникают именно на Волыни. Первые робкие антинемецкие акции происходят - там же. Как признают и бандеровские летописцы ОУН не создавала УПА она лишь отправила своего представителя Ивахива с задачей ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ стихийные группы (в том числе и сегодняшних "героев сопротивления" Перегийняка (Коробка) и Качинского (Остап). Далее на 3 съезде галичане Лебядь и Степаняк откровенно критикуют руководство и политику ОУН призывая к активным антинем. действиям и откровенно признают что народ отворачивается от националистов и организация теряет поддержку.

А теперь внимание !!!

-Именно после съезда Шухевич получает почти неограниченую власть одновременно становясь и политическим и военным лидеров.

-ОУН ведет активные переговоры с ОУН (м) и УПА -ПС на предмет объединения.

-осуждается не сама деполонизация на Волыни а ее формы.

-меняется отношение к евреям.

Если перед началом ВОВ на ЗУ распространялись листовки за подписью Климова призывающие к уничтожению евреев то после съезда в 1943 подпольная газета "идея и чин" пишет :

"независимо от отрицательного отношения к евреям мы считаем нецелесообразным на данном этапе международной ситуации принимать участие в антиеврейских акциях ..."

 

Другими словами подытоживая. Допустим Армстронг не ошибается и Шухевич действительное менее радикален и более гибок в отличае от своих собратьев - галичан.

Но не понятно почему именно он выбран на роль военного и политического лидера ? Даю этому единственное на мой взгляд объяснение : нонешняя "легенда супротивления" фигура временная. Ведь как я писал выше со ссылкой на того же Армстронга должность главкома предлагалась - Бульбе-Боровцу. Но не сложилось. И более "гибкий" но в тоже самое время и менее "продвинутый" Шухевич так и остался совмещать все посты. А может и вовсе - потянул рубаху на себя ?

А конфликт и раскол продолжался.

Галичанин и керивник СБ П.Козак заявляет :

 

"...лише 30 % дійових, активних оунівців, а інші 70 % – або агенти НКВС (50 , або ж безідейні і пасивні елементи (20 ."(ц)

 

Еще одну цитату Козака призывающую к чистке рядов ОУН-УПА от вост. украинцев искать не хочу. Но смысл тот что они по словам Смока более заражены коммунистической пропагандой и время разбирать кто есть ху - нет. Чистка под корень и ставка на ... галичан !!!

На Волыни развязывается кровавая бойня которая приводит в 1944 к созданию Буселом (волыняк) Волошиным (волыняк) Степаняком и Куком (оба галичане но активно критиковавшие вместе с Лебядем фанатиков и ястребов из числа собратьев) - НВРО.

Некоторые ее деятели ликвидированы СБ ОУН.

из всего этого можно сделать вывод подтверждающий что украинцы - галичане и украинцы - с центр. южных и вост. областей это принципиально разные люди. с разным менталитетом культурой обычаями ... да и вообще имхо ... из галичан украинец как из меня монгол ...

[анри]

213th

вот только не надо приписывать украинцев не с ЗУ. На территории Вост.Украины было по пальцам пересчитать коллабоционистов.

в целом - еденицы.

но что поразило меня. в рядах упа выходцев с днепропетровской обл. было 5000 чел.

и это при том что вся упа насчитывала реально 45-50.000. почему именно с этой области столько народа - для меня загадка если честно.

[анри]

Елки-палки не дописал первый пост.

 

Короче общий вывод таков.

 

Галиция это сердце это родина укро-шовинизма как крайней формы национализма Именно галицийские лидеры баламутили воду разжигая национальную и этническую нетерпимость выраженую в русо и юдофобии как минимум. Именно галичане являются катализатором всех негативных процессов происходивших тогда (да и сегодня) на Украине. Именно галичане де-факто выделяли себя из общей массы украинцев как людей высшей пробы на фоне всех остальных.

А сегодня они не гнушаясь ничем переписывают историю пытаясь приписать себе заслуги других людей к которым явно отношения не имеют.

Например почти все укро-националистические ресурсы а актив ОУН (б) заносят действия УПА-ПС под командой Т.Бульбы-Боровца. Но с какого бока они имеют к ним отношение ? Не понятно.

Сегодня формирование первых отрядов УПА Довбеш-Коробки и Остапа записывают как и их антинем. акции в актив ОУН (б). Вопрос - каким боком действия НЕ подконтрольных им отрядов относятся к бандеровцам в целом и шухевичу в частности ?

Не понятно.

Да и Боровец и Остап с Довбешкой - националисты. Да они враги России. Но ДО того как подчинились ОУН (б) инструкций от них НЕ ПОЛУЧАЛИ. И действовали на СВОЕ УСМОТРЕНИЕ !!! Следовательно и не одно их действо не может быть записано на счет ОУН (б).

 

Почему же галицийские дослидники сегодня занимаются откровенной фальсификацией да еще не гнушаясь сказаками (а я бы сказал - бредом) расчитаным на неадекватных не думающих людей и малолетних детей о разгромах дивизий НКВД ... Ответ прост. А своего ничего нет. Поведать не о чем. Кроме как разжиганием межнациональной розни и террористических актов галичане не чем не прославились не чем не отметились. Даже когда отряды на Волыни уже вели нет-нет спародические боевые действия с немцами находясь под контролем УПА их собратья-галичане массово записывались в дивизию СС.

Галичане это банальные сепаратисты. Не кто кроме них самих не раскалывает Украину на части. Насколько я понял и Армстронг к этому в целом подводит. Хотя и не пишет открыто. Например он упоминает о том что ОУН в Галиции реально пользовалась МАССОВОЙ поддержкой населения в отличае от Волынской и Ровеской областей. Хотя последнии тоже относятся к ЗУ и были под Польшей.

Опять таки Армстронг упоминает о том что галичане в те годы в массе своей каталики в отличае от православной Украины и даже в отличае от собратьев по ЗУ - волынян. Католические свещенники массово стояли на стороне ОУН. В то время как известнейший лидер УПА и деполонизатор И.Литвинчук (Дубовый) с Волыни из семьи священника в своих инструкциях призывал священникам не доверять !!! И относиться к ним с подозрением.

Чувствуете разницу ??? Она на каждом шагу между укр.-галичанами и всеми остальными украинцами.

[Аксель]

2анри

из всего этого можно сделать вывод подтверждающий что украинцы - галичане и украинцы - с центр. южных и вост. областей это принципиально разные люди. с разным менталитетом культурой обычаями ... да и вообще имхо ... из галичан украинец как из меня монгол ...

 

Я вижу такие принципиальные различия:

 

1) Галичи прошли этап превращения из средневекового в относительно современное общество чисто в составе Австро-Венгрии

 

2) Галичи избежали наиболее зверский период коммунизма

 

3) Именно из (потомков) галичей состоит "дiяспора" с ее отчасти внутренним, отчасти оплаченным ненькой-Омерыкой антирусским вектором.

 

Однако после этого остаются вопросы.

 

Насколько антимоскальский дренг свойственен т.н. простому галичу? (Без учета львовско-тернопольского городского быдла, конечно.) Из своего опыта ответа нет, как в том анекдоте, под трамваем не лежал.

Однако (это уже свой опыт) откуда антимоскальский дренг и нацiянально-озабоченное состояние у например некоторых моих киевско-днепропетровских знакомых со вполне университетским образованием и в некоторых случаях русскими фамилиями и семейным русским языком?

[анри]

2Аксель

я думаю все началась на много раньше.

 

-находясь на стыке Польши-Чехии-Румынии и являясь самой западной частью Руси они испытывают на себе давление соседей по сути со времен Киевской Руси.

 

-к 14 веку входят в состав Польши. Теряя какую либо самостоятельность.

 

-подвергаются принудительному окаталичиванию.

 

-в 17-18 веке (который там раздел Польши) переходят к австриякам. Вроде как самое золотое время для галичан.

 

-20 век сного переход под власть Польши. Вновь принудительное ополячивание и роль людей второго сорта.

 

Все это не могло пройти бесследно. Кто нибудь общался ...хм...ну скажем с русскими рожденными и выросшими скажем на Кавказе или Азии ??? С виду вроде ну свои родные а поведением и замашками ну точь в точь как южане. И взгляды похожи. И менталитет их. И говор своеобразный.

А тут на протяжении 7-8 веков постоянное давления со стороны роль переходящего из рук в руки трофея принудительное ополячивание и окатоличивание со всеми вытекающими. Да и кровей там понамешено больше чем у кого либо. За это время они давно уже утратили реальную связь с корнями. И от великоросов с малоросами далеки. Насколько слышал от самих украинцев у них и язык и архитектура и нац. одежда обряды менталитет сильно отличается от жителей скажем центр. южной и вост. Украины.

 

Думаю что данный вывод не сильно далек от истины :

 

"... результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. "(ц)

 

Да и вековое угнетение поляками сыграло свою роль. Борьба это их стиль и образ жизнь. Норма. Эдакие вечные сепаратисты с вековыми корнями и опытом восстаний террактов бунтов и т.д..

Отсюда с одной стороны стоны и плачь о единой и неделимой нэзалэжной а с другой стороны всяческое выпячивание собственного я и подчеркивание своей исключительности и обособлености. Откровенное недоверие украинцам с центральных и восточных регионов Украины и причитания о гнете и унижениях.

 

ИМХО и от украинцев (русских) от них явно уже давно ничего не осталось. Скорее всего галичане это самое правильное название жителей тех краев как отдельного народа.

 

Насколько антимоскальский дренг свойственен т.н. простому галичу?

 

однозначно силен. Даже по словам знакомой галичанки живущей за бугром и вобщем то апполитичной в самом мягком варианте русских там в массе просто не любят. К слову она же подтверждает что одинакого не любят ляхов и евреев.

откуда антимоскальский дренг и нацiянально-озабоченное состояние у например некоторых моих киевско-днепропетровских знакомых

ну Киев столица. Чему удивляться ? А в остальном чем дальше в лес как говорится. Еще 10 лет самостийности и воспитаных на учебниках на байках о том как вояки из УПА освободили Украину до прихода КА будет еще больше.

[анри]

Стельмащук Юрий Александрович, "Рудой"

 

Протокол

судебного заседания

 

1945 года, августа, 6 дня.

 

Военный Трибунал войск НКВД Киевской области гор. Киев в помещении ВТ в закрытом судебном заседании в составе:

 

Председательствующего

Ст. л-та юст. Баранковой

 

и членов:

1. Ещенко,

2. Колесник

 

при секретаре Сламчинской

 

б/участия обвинения и защиты

 

рассмотрел дело по обвинению Стельмащук Юрия Александровича в пр. по ст. 54-1 "а" и 54-11 УК УССР.

 

Судебное заседание отрыто в 10 часов 00 минут.

 

Председательствующий объявляет о подлежащем к слушанию деле.

 

Секретарь доложил, что в судебное заседание подсудимый Стельмащук доставлен под конвоем, свидетели в судебное заседание не вызывались.

 

Председатель удостоверяется в самоличности подсудимого, который на заданные ему вопросы показывает:

 

"Я, Стельмащук Юрий Александрович, 1920 г., уроженец и житель с. Коршев, Синкевичевского р-на Волынской обл., из крестьян-середняков, б/п, украинец, образование среднее, окончил 10 классов, холост, имею отца, мать, сестру - они в 1941 г. репрессированы Советской власьтю, ранее не судим, под стражей с 9 июня 1945 г., с обвинительным заключением ознакомлен 4 августа 1945 г.(часть текста трудна к прочтению).... подсудимого не имеет ли он отвода составу суда - отвода составу суда не заявляю.

 

Пред-щий разъясняет процессуальные права и спрашивает подсудимого, не желает ли он ходатайствовать до начала судебного следствия по делу.

 

Пред-щий оглашает обвинительное заключение и определение 123, разъясняет сущность обвинения, спрашивает подсудимого, понимает ли он в чем его обвиняют, признает ли он себя виновным и желает ли дать показания.

 

Подсудимый Стельмащук:

 

"Обвинение мне понятно, виновным себя признаю, за исключением того, что моим отрядом унчтожено не 15 тыс., а 5 тыс. поляков, 15 тыс. поляков было уничтожено по всей Волыни, желаю дать суду показания."

 

Подсудимый Стельмащук по существу дела показал:

 

До 1939 г. я учился в Луцкой гимназии. В 1939 г. польской полицией был арестован за принадлежность к "ОУН", но так как доказательств не было, то меня освободили. В 1939 г. с приходом частей Красной Армии три м-ца учился во Львовском университете, но потом учебу оставил. В этом же 1939 г. меня вызвали в органы НКВД, так же заподозрили в принадлежности в "ОУН", но освободили.

 

Меня начали запугивать, что Советская власть меня репрессирует, и поэтому я в январе 1940 г. перешел границу на польскую территорию, оккупированную немцами. Через некоторое время я возвратился на Советскую территорию за деньгами. Деньги я взял, а так же мой двоюродный брат Стельмащук дал мне пистолет. Переходя границу при возвращении на немецкую территорию я ранил себя из пистолета и до выздоровления находился в с. Грубишеве. В апреле м-це 1940 г. я пришел в г. Холм н начал учиться в гимназии. В гимназии руководителем "ОУН" Онуфрийчук я был включен в "ОУН" и назначен звеньевым - мне подчинялись три человека. По окончании гимназии в декабре 1940 г. я перешел на жительство в с.Сибибури. В 1941 г. в феврале м-це я руководством "ОУН" быд вызван в Холм, где получил задание явиться в Краков к руководителю "ОУН" - Федаку. Прибыв в Краков, з Федаком встретился в немецкой школе, директор Федак был резидентом немецкой разведки. В указанном месте студенческий...(часть текста трудна к прочтению). Федак передал меня "Калине" - настоящей фамилии его не знаю. "Калина" подбирал кадры для школы командного состава "ОУН". Мо...(часть текста трудна к прочтению). 120 человек, прибывшие из разных мест, прошли медицинскую комиссию, и через два дня были направлены в г. Бранденбург, где помещалась школа командного состава.

 

По окончании этой школы я был направлен в специальную школу диверсантов-разведчиков, которая помещалась в г.Нойгамере. По окончании школы я возвратился в Краков. Здесь я узнал, что моя семья репрессирована в 1941 г. органами Советской власти.

 

Полностью показания Рудого тут : http://noviny.narod.ru/smi-00000659.html

[O'Tim]

2Аксель

Однако (это уже свой опыт) откуда антимоскальский дренг и нацiянально-озабоченное состояние у например некоторых моих киевско-днепропетровских знакомых со вполне университетским образованием и в некоторых случаях русскими фамилиями и семейным русским языком?

Вакс, на кого-то надо списывать собственные проблемы, но не на себя же.

Изменено 16 июля, 2009 пользователем O'Tim

[Ulix]

. Кто нибудь общался ...хм...ну скажем с русскими рожденными и выросшими скажем на Кавказе или Азии ??? С виду вроде ну свои родные а поведением и замашками ну точь в точь как южане.

Не обобщайте, комрад. Те, кто жил ИМЕННО в селах аборигенов - те да, меняются.

[Онагр]

Ulix

Те, кто жил ИМЕННО в селах аборигенов - те да, меняются.

Ага, как же В Молдавии к примеру так говорят - если русский приедет в молдавское село, то через год не он будет говорить на молдавском, а сельчане на русском.

[анри]

Онагр хватит о молдаванах.

Тут о галичанах - националистах и украинцах речь.

2Ulix - ставропольский край да ?