Украинские коллаборационисты

[vergen]

2Nerto

Цифра названа ветераном УПА в интервью украинскому телевидению.

 

Вы же понимаете - что доверие к этой цифре тоже не ахти...

да и в принципе - кем был этот ветеран?

впрочем если всё верно и вместо

12-20 т. оуновцев и 40-50т. упавцев

в реале было:

16 тыс., из которых 500 женщин.

это работает только на нашу т.з. что особой поддержки небыло...

[Kapitan]

Телеканал Россия

Бандеровцы. Война без правил

http://rutube.ru/tracks/1614751.html

[анри]

2Nerto

Цифра названа ветераном УПА в интервью украинскому телевидению

 

Мне весьма интересно откуда ветеран УПА может знать сие ? Даже бывший главком УПА В. Кук на вопрос :"сколько людей было в Вашем подчинении?"- ответил - "трудно сказать".

[Aleksander]

2Nerto

Цифра названа ветераном УПА в интервью украинскому телевидению.

Первое, у нас принято ветеранами называть тех кто прошел войну в Красной армии. Поэтому впредь бывший из УПА. Второе, в качестве источника по численности УПА принимаются ссылки на документы и исследования по данному вопросу.

Отвечать на это сообщение не нужно. Спорить тоже. Просто примите к сведению.

[Svetlako]

2Nerto

Цифра названа ветераном УПА в интервью украинскому телевидению.

2анри

Мне весьма интересно откуда ветеран УПА может знать сие ? Даже бывший главком УПА В. Кук на вопрос :"сколько людей было в Вашем подчинении?"- ответил - "трудно сказать".

 

Дядько умный оказался Книжки читал - в точные оценки попал.

 

При той структуре, которая сущестовала в УПА незнание Куком или Шухенвичем истинной численности своих вояк - вполне реально. А тем более при системе "мобилизаций" когда вообще непонятно считать человека "упивцем", если он "из лесу смотрит" и с радостью под амнистию бежит.

 

2Nerto

Во-первых, пленных ОУНовцев чаще всего не расстреливали, ограничиваясь 25 годами лагерей. Это тем более примечательно на фоне отношения к отечественным власовцам, которых чаще всего даже не доводили до штаба.

 

Сравниваете несравнимое. Каких ОУНовцев вы имеет в виду? УПА? СС-Галичина? Шуцманы? Отношение к "нашим" в немецкой форме было одинаковое. От татарского легиона до казаков. Объяснение для меня простое - там действовал сильный фактор "советскости", которая интернациональна в том числе и в ненависти.

 

Про 25 лет лагерей ОУНовцам. Неверно. Давали 5 - 10, а чаще всего спецпоселение. Статистику надо поискать - извиняюсь.

[Svetlako]

Заинтересовала такая статистика: действительно, какова была степень ожесточения в борьбе с упивцами и как она менялась по времени? Получается примерно так...

 

Соотношение "захваченные/убитые":

 

янв-март 1944 год - 0,69

весь 1944 - 1,71

весь 1945 - 2,76

весь 1946 - 2,99

весь 1947 - 8,53

весь 1948 - 3,52

весь 1949 - 2,47

весь 1950 - 0,50

весь 1951 - 0,39

 

Источник исходных цифр "Украинские повстанцы в советских документах" Гончарук, Нагайцев.

 

Так что "пленных не брать" - это было, когда упивцев громила еще действующая армия. Она не сильно мерихлюндилась... А вот потом потом пришло "кровавое" НКВД и начало гуманность разводить - пленные стали появляться... А потом остались одни фанатики, которые тоже сдаваться не желали.

Изменено 11 марта, 2009 пользователем Svetlako

[Kapitan]

Интересно, не правда ли?

 

Драбкин А. "Я дрался на Т-34" (Приложения)

ПРИКАЗ О КОМПЛЕКТОВАНИИ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ ТАНКОВЫХ ВОЙСК В 1944 1945 гг. № 0375 от 20 ноября 1944 г.

В целях обеспечения бронетанковых и механизированных войск Красной Армии физически крепкими, смелыми, решительными, имеющими боевой опыт офицерскими кадрами — приказываю:

1. С 20 ноября 1944 года курсантский состав для всех училищ танковых войск комплектовать рядовым и сержантским составом из действующей армии и военных округов.

2. Кандидатами отбирать лиц, имеющих образование не ниже 7 классов средней школы, допуская исключение лишь для сержантского состава, награжденного за боевые отличия орденами и медалями Советского Союза, с образованием не ниже 6 классов.

Разрешить в отдельных случаях отбирать в кандидаты лиц рядового и сержантского состава, отличившихся в боях, награжденных за боевые отличия орденами и медалями Советского Союза, — из числа членов ВКП(б) и ВЛКСМ, ранее проживавших на временно оккупированной территории, за исключением уроженцев западных областей УССР, БССР и территории Молдавской ССР, с образованием 7 классов.

3. На укомплектование танковых училищ в ноябре и декабре 1944 г. отобрать по 9300 человек ежемесячно (по прилагаемому расчету), а в 1945 г. — ежемесячно по 5200 человек, по расчету начальника Главупраформа Красной Армии.

4. Ответственность за отбор и своевременную отправку кандидатов в танковые училища возлагаю на командующих фронтов и округов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Kapitan

[Гость Засов]

2vergen

Бывали случаи когда руководство проводило странную (как бы враждебную стране) политику - это да. но применительно к моменту который мы рассматриваем - такого не видно.

 

суть не в этом. Администрация Третьего Рима (включая форму Первого Пролетарского Государства) предполагала АБСОЛЮТНУЮ лойяльность своих. Еретик сжигался на костре и подвергался вместе с семьей жесточайшим истязаниям, в то время как иноверец лишь мягко ущемлялся в правах.

[Онагр]

Kapitan

Получившие образование на этих землях(поскольку с осени 39-го или лета 40-го по лето 41-го 7 классов ну никак не окончишь) с высокой степенью вероятности были не очень лояльными.

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Онагр

[Svetlako]

2Kapitan

Интересно, не правда ли?

 

А к ним отношение еще с начала войны было с опаской.

 

Совершенно секретно

 

Военному Совету Западного направления

 

    О красноармейцах - уроженцах Западных областей БССР, УССР

    В частях армий, прибывших из тыловых округов, служат красноармейцы - уроженцы Западных областей УССР и БССР, среди которых с первых дней боев вскрыты довольно значительно распространенные пораженческие и антисоветские настроения:

    а) Красноармейцы 232 сд РУДЫЙ и войсковой части 7692 ВИЛЕГЕС нарисовали на одежде свастику (оба арестованы).

    Красноармеец ШHЕЙДЕР 117 сд открыто заявил, что стрелять в немецких фашистов не будет (арестован).

    Красноармейцы 232 сд КОЗЛОВСКИЙ, КОЛHАЦКИЙ, ТРЕВУЛОВСКИЙ (все поляки) восхваляли Гитлера.

    б) Среди этой категории красноармейцев распространены и случаи дезертирства: в 55 сд до начала войны было 74 немца, а к 1 июля осталось 34, остальные "без вести пропали", и есть все основания считать, что они ушли к фашистам.

    в) Hасколько ненадежна эта прослойка красноармейцев, видно хотя бы из того, что командование и политаппарат сами на местах принимают широкие предупредительные меры:

    1. В 220 мсд (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных HКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.

    2. В 232 сд изъято 130 таких красноармейцев.

    3. В 187 сд под особым наблюдением находятся 230 человек.

    Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.

    Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.

 

Hачальник Политического Управления Западного фронта

дивизионный комиссар

Д. ЛЕСТЕВ

 

Зарегистрировано в секретариате Военного Совета Западного направления 20 июля

1941 г. входящий № 248.

 

//ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 74-75

 

Хотя надо заметить, что к ноябрю массовый призыв в КА на Зап.Украине уже закончился. Он был объявлен в августе 44-го и к октябрю было призвано около 600-700 тыс. чел. Так что скорее приказ был направлен на вновь освобождаемые территории Прибалтики и Белоруссии. И еще - ни до, ни после таких ограничений не вводилось.

 

Может, там что-то в этот момент из танков ставилось на обучение? Т-44 или ИС-3... Не знаю, зачем...

[Kirill]

http://novoross-73.livejournal.com/52667.html

Кое-что о гибели братьев Бандеры в Освенциме.

 

Не секрет, что рядовые нац-паты (а в просторечии свидомые) в качестве доказательства антинемецкой позиции ОУН и самого Бандеры любят козырять тем фактом, что, мол, даже родные братья "Вождя" были уничтожены немцами в Освенциме. Казалось бы, аргумент действительно убойный.

 

Но не всё так просто.

 

Уже не рядовые, а претендующие на некоторую академичность нац-пат. историки в своих работах вынуждены признавать, что Александра (Олексу) и Богдана убили не немцы, а погибли они от рук поляков. При этом вышеозначенные историки указывают, что убившие их поляки состояли в КаПо, т.е. охране лагеря, которая издевалась над ними во время лагерных работ (окунала с головой в бочку с ледяной водой и т.п.). Чтобы подтвердить версию именно КаПо, в ход идёт всё, вплоть до "мемуара" разнообразных диаспорянских "новограждан" Украины, якобы бывших свидетелями данных событий.

 

Пару слов о том, что из себя представляли родственники "Символа нации".

 

Бандера Александр (Олекса), 1911 г.р., член ОУН с 1933 г., закончил Римскую высшую школу экономических и политических наук, защитил диссертацию, работал в Римском "осередке" ОУН, затем служил в гестапо Люблина (Холма), после провозглашения "Акта" арестован и 22 июля 1942 г. заключён в Освенцим (номер 51020). Погиб в конце июля того же 1942 г.

 

Бандера Васыль, 1915 г.р., закончил Львовскую политехнику, член Львовского окружного провода ОУН, после 30 июня 1941 г. референт Службы безпеки Станиславского областного провода ОУН, 15 сентября арестован и 20 июля 1942 г. заключён в Освенцим (номер 49721). Погиб 21 июля того же года.

 

В 2006 г. во Львове вышла небольшая книжка "Степан Бандера. Документи і матеріали (1920-1930 рр.)" Составитель - Микола Посивнич. Кто не в курсе, это "президент благодійного громадського фонду “Літопис УПА” імені Володимира Макара", личность в националистических кругах весьма известная и уважаемая.

В конце книжки он поместил биографические справки о семье, родственниках Бандеры и прочих фигурантах данного сборника.

 

По интересующему нас вопросу Посивныч приводит следущие сведения:

 

Васыль Бандера. "С согласия гестаповского офицера Грабнера его убили польские фольксдойче Юзеф Краль и Сташек Подкульский."

 

Олекса Бандера. "Его мучили те же самые польские фольксдойче, которые убили В.Бандеру."

 

Здесь, как мы видим, уже нет никаких КаПо, остались лишь польские фольксдойче. Хотя, на каком основании оные поляки отнесены к фольксдойче, одному Посивнычу известно.

 

Но, что более интересно, на кой ляд упомянутому Грабнеру понадобилось подзуживать поляков порешить братьев Бандеры, если в условиях Освенцима сделать это можно было намного проще и легче?

Посивныч об этом не сообщает.

 

И наконец, самая главная, на мой взгляд, деталь. Как я указывал выше, Олекса учился и долгое время прожил в Риме. Там он женился на итальянке, которая после его ареста стала бить во все колокола, обратилось к правительству Муссолини, которое, в свою очередь, направило запрос в Берлин. Ответ пришёл неутешительный.

 

Но!

 

Как указывает тот же Посивныч, эта история "вынудила администрацию концлагеря в Освенциме разместить украинцев в отдельном помещении, выводить отдельной бригадой на работу, чтобы таким образом исключить столкновение с поляками". (цитата дословная, перевод мой).

 

Теперь, в контексте полученных данных, давайте поставим некоторые вопросы.

1. Какое значение могли иметь принятые администрацией лагеря меры, коли Бандер убили поляки из КаПо? Да никакого. Коли они надзирали за украинцами во время работ, то и при указанных мерах (кучное расселение и отдельная бригада) ничто не мешало им окунуть заключённого украинца в ледяную воду.

2. То же и с немецкими офицерами. Если у них было такое желание, даже отвергая "официальные" возможности Освенцима, науськать фольксдоче прибить кого-то из братьёв даже в этих условиях не представляло никакой трудности.

 

На мой взгляд, причина гибели братьев Бандеры довольно проста. И Посивныч недвусмысленно указал на неё фразой: "чтобы таким образом исключить столкновение с поляками".

 

Судя по всему, до этой истории поляки с украинцами содержались в Освенциме вперемешку. И узнав, что рядом с ними оказались родычи столь ненавистныого им человека (а имя Бандеры, руководителя краевой экзекутивы ОУН, было известно им ой как хорошо), поляки не применули этим воспользоваться.

 

Причин было сврхдостаточно: терракты и экспроприации ОУН в 30-х, привелигированное положение украинцев и издевательства над поляками после 1939 г., отделение Кресов и т.д. И неважно, что у поляков самих рыло было в пуху (пацификация), польский гонор всем хорошо знаком.

Ну правда, нет охоты разбирать все эти взаимообиды, и без того известные.

 

Подытожу.

На мой взгляд братьев Бандер порешили не какие-то КаПо или фольксдойче, а самые что ни на есть обычные заключённые-поляки в качестве, если хотите, национальной мести за всяческие мнимые или реальные обиды.

 

Главное. Немцы здесь, учитывая изложенный материал, совершенно не при делах, и их участие в гибели Олексы и Васыля является очередным мифом, притом крайне выгодным нынешним национально-ориентированным гражданам.

[Svetlako]

Камрад szturman из ЖЖ, специализирующийся на истории преступлений УПА против поляков, опубликовал предпасхальный перевод...

 

В течение примерно двух недель, начав с 18 марта до первых дней апреля 1943 г., на Волыни с немецкой службы дезертировало более 5.000 украинских полицейских. Усилили лесные вооружённые отряды, создаваемые с осени 1942 г. Организацией Украинских Националистов (ОУН), названные позже Украинской Повстанческой Армией (УПА). Вместе с увеличением численности украинской "партизанки" произошло усиление нападений на отдельные польские дворы и целые посёлки, продолжающихся с различной напряжённостью уже с конца прошлого года. В марте 1943 г. больше всего пострадали бывшие костопольский и луцкий повяты, где убийства, сопряжённые с грабежом имущества и сжиганием дворов, всего имели место в 81 населённом пункте (на всей Волыни - в 181 населённом пункте). В гмине Деражне (Derażne) костопольскего повята во второй половине марта в течение чуть более недели убийства поочерёдно совершались во всех польских колониях. Там погибло, как минимум, 480 поляков - мужчин, женщин и детей, уцелевшие были вынуждены обратиться в бегство. В соседней гмине Березне (Berezne) этого повята 26 марта 1943 г. было полностью уничтожено селение Липники, украинские боивки жестоко убили около 180 поляков.

 

В апреле 1943 г. резня поляков была продолжена украинскими националистами с таким же ожесточением. На поляков напали в 207 населённых пунктах. Тогда Пасха выпадала на 25 и 26 апреля. Можно было надеяться, что те Праздники, взывающие к совести и моральным размышлениям, станут причиной того, что украинские националисты хотя бы временно образумятся. Но случилось противоположное. Украинцы в Кременецком [повяте] делали зловещие намёки, что в Пасху для поляков готовится что-то плохое. В отдалённом от кременецкого костопольском повяте, в Яновой Долине, украинцы прямо говорили о "пасхальных яйцах, окрашеных кровью поляков".

 

Эти предсказания были реализованы. В Страстную Неделю совершено нападение на селение Янова Долина, заселённое польскими семьями работников каменоломен. В полночь с 22 на 23 апреля (Страстна Пятница) 1943 г. в селение вторглось около 1.500 вооружённых уповцев, предварительно сосредоточенных в окрестных лесах, а также многочисленные украинцы из соседних сёл, даже женщины и дети, которые при помощи пучков сена и соломы поджигали постройки со спящими людьми. Продвигаясь в направлении железнодорожной станции, вблизи которой располагались немцы, напавшие, среди которых были украинские девушки, обстреливали улочки и поджигали деревянные здания при помощи керосина и бензина, одновременно бросая гранаты внутрь жилищ. Люди погибали в пламени либо были убиты, когда спасались бегством из горящих построек. Жители, которые не успели покинуть дома, спрятались в каменных подвалах и из них никто не мог спастись. Или задохнулись от дыма, или сгорели там, где уповцы бросали в подвалы бутылки с легковоспламеняющейся жидкостью и горящие факелы, или же спеклись от жара горящих домов. Пойманных привязывали к деревьям и поджигали или лишали различных частей тела. Некоторые были повешены. В жертв не стреляли (людей убивали топорами, вилами, ножами, шестами, а грудных детей брали за ноги и разбивали их головы о стены. Погибло около 600 поляков.

 

Также в Страстную неделю между 19 и 23 апреля 1943 г. украинцы при помощи взрывчатых веществ уничтожили барочный костёл св. Казимира в Казимерце, костопольского повята. Большинство поляков из этого населённого пункта сбежали ещё раньше, а несколько поляков, оставшихся в своих хозяйствах, были убиты в Страстную Пятницу 1943 года.

 

Именно в эти праздничные дни УПА напала на ряд населённых пунктов в других повятах. В окрестностях Дубно в первый день Пасхи были атакованы 4 населённых пункта: Кириловка, Пятый Квартал, Миколаевка и Новая Носовица. В кременецком повяте в Пасху убивали поляков, проживающих в Весоловке, Михаловке, Медведовке, Дебинке, Радошовке, Воле Вильсона.

 

Послепраздничное время по-прежнему истекало кровью и пылало пожаром. На всей Волыни в апреле членами ОУН и УПА было убито около 3000 поляков.

 

Ева Семашко

 

Источник: Z kalendarza polskiego. Wielkanoc 1943 r. na Wołyniu

 

++++++++++++++++++++

 

В 1998 году из Польши на Волынь приехала группа поляков - почтить память предков, убитых украинскими националистами в годы Второй Мировой войны. Поляки установили несколько памятников, согласовав проекты с местными властями. Однако память поляков о предках не понравилась украинским националистам, которые встретили их с антипольскими лозунгами: "Долой польских оккупантов!", "Долой эсесовских прислужников", "Долой польских полицейских" и т. п.

Всё это происходило 18 июня 1998 года около Памятника-Могилы в Яновой Долине.

Кстати, тогда на Памятнике ещё не было даты "23.04.1943", так как её не позволили сделать украинские националисты. Надпись на камне была высечена только осенью 1998 года.

 

 

 

Желающие могут посещать данный журнал регулярно : http://szturman.livejournal.com

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Svetlako

[Svetlako]

Камрад Дюков (a-dyukov.livejournal.com) проинформировал , что на сайте фонда Историческая память в свободном доступе выложена книга Хатынь: Трагедия и память (Минск: Национальный архив Республики Беларусь, 2009).

 

Книга представляет собой сборник документов. Даю для сведения оглавление:

 

Предисловие----------------------------------------------------------------------3

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ-----------------------------------------------------7

Часть первая. Трагедия---------------------------------------------------------7

Документы партизан-------------------------------------------------------------9

Документы палачей-------------------------------------------------------------17

Документы ЧГК--------------------------------------------------------------------25

Показания свидетелей-----------------------------------------------------------29

Показания палачей---------------------------------------------------------------53

Батальон Дирлевангера------------------------------------------------------- --53

118-й полицейский охранный батальон--------------------------------------77

Часть вторая. Память----------------------------------------------------------- 131

Приложение------------------------------------------------------------------------219

ИЛЛЮСТРАЦИИ---------------------------------------------------------------------227

КОММЕНТАРИИ----------------------------------------------------------------------245

ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ-------------------------------------------------------------------251

СПИСОК СОКРАЩЕННЫХ СЛОВ------------------------------------------------------259

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ---------------------------------------------------------------261

 

Ссылка на страничку с материалами фонда

 

http://www.historyfoundation.ru/publication.php

 

Там же кстати лежат и другие книги о преступлениях украинских националистов

[Svetlako]

Взял почитать книгу "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" (в данном случае, т.4)

 

Интересного оч.много. Вот, например, отрывочек ниже. Политика немцев по украинизации сильно напоминает мне все прочие политики украинизаций неукраинизуемого, включая и современный мне вариант.

 

Оккупантами в Краснодаре была создана небольшая группа украинских националистов во главе с доцентом Краснодарского пединститута Бескровным А.Е. <...(остальные фамилии опускаю - АСъ)> На группу была возложена украинизация кубанцев, предполагалось создать украинские школы, организовать разъезды по станицам бандуристов, вести агитацию, что кубанцы — это украинцы, и, главное, оказать действенную помощь немецкому командованию в формирования казачьих «добровольческих» частей. В целях популяризации кампании «добровольчества» немцы в оккупационной газете «Кубань» учредили украинский отдел, руководство которого возложили на Бескровного.

 

№1356 "Из справки НКВД по Краснодарскому краю о деятельности немецких разведывательных органов на окупированной территории Кубани" от 15 марта 1943 года

 

Мило А в это время друзья другого "украинизатора" пана Шухевича по Бранденбургу-800 Краснодар в крови топили...

 

Вообще же чуден мир подлунный. Руководитель группы украинизаторов пан Бескровный - при советской власти был соавтором учебника для высшей школы «Современный русский (! - АСъ) язык. Части речи». В 1930-е гг. он писал диссертацию под руководством выдающегося ученого академика Л.В.Щербы и работал "главный немецкий украинизатор Кубани" в Краснодарском ГосПедИнституте на кафедре РУССКОГО языка. За свою же работу у немцев в качестве начальника политотдела городской полиции пан получил от нас вышку, которую ему скостили до 25, а потом быстренько самнистировали. И снова стал работать пан Бескровный в любимой филологии - теперь в Институте языка и литературы в Казахстане, специализируясь, конечно, на русском...

Изменено 21 апреля, 2009 пользователем Svetlako

[xcb]

2Svetlako

ссылку на остальные тома дать?

[Svetlako]

2xcb

ссылку на остальные тома дать?

 

Если на пятый... А дальше вроде еще не вышли Или?

[Lady-knight]

У меня дед с Кубани - его рдственники говорили почти на суржике, но при этом считали себя русскими.

[анри]

2xcb

2Svetlako

http://militera.lib.ru/docs/da/gbvov/04/index.html

[xcb]

2анри

Эти есть. Вопрос про 5 том.

[анри]

Я вот тут читал Д.Армстронга "Украинский национализм" и натолкнулся на одно интересное утверждение о котором раньше нигде не слышал.

 

Коротко но по порядку.

 

По словам Армстронга УПА Боровца единственная сила противостоящая немцам до 1943г. на Волыни но при этом всячески открещивающаяся от этих акций. Между ним и ОУН-М было заключено соглашение о том что последняя пришлет в УПА своих офицеров имеющих опыт и военное образование. Но к середине 1942 прибыло лишь несколько человек. О бандеравцах он пишет что все их лидеры сбежали с Волыни в Галицию сразу после репрессий последовавших после объявления

ОУН-Б независимости. На Волыни осталось лишь 2 видных деятеля бандеровского крыла и то под покровительством Бульбы.

 

Далее утверждается что осенью 1942 "красный эмисар" Лукин на переговорах с Бульбой потребовал однозначного подчинения националистов Москве а сам Бульба настаивал лишь на проведении совместных боевых опираций против немцев. Причем Лукин требовал открытого выступления а Бульба отклонял это предложение мотивируя слабостью своих отрядов и большим кол-ом жертв среди мирного населения в случае ответных ударов немцев.

Другими словами как я понял Бульба был готов воевать вместе но ответственность за это брать на себя открыто не собирался.

 

Еще с конца лета 1942 началась массированая переброска красных партизан по воздуху и из Белоруссии. Это нагнетало обстановку и крайне нервировало националистов. С прибытием отрядов Ковпака которого Армстронг называет "архипартизаном" обстановка накалилась до предела.

Другими словами шли переговоры под прекрытием которых красные наращивали силы что привело к тому что "националисты были вынуждены уступить северо-восток Волыни более сильным красным партизанам" (ц).

 

Но палка как известно имеет два конца. Усилиние позиций Кр. Парт. вызвало ответные действия Вермахта и СС против них что повлекло репрессии против гражданского населения которых так боялся Т.Бульба-Боровец. Тысячи бежавших в леса людей в большей степени пополняли отряды ОУН-М УПА-Бульбы. А костяк ВС ОУН-Б составили полицейские уходившие целыми подразделениями.

 

В мае Боровец предложил всем националистам включая Союз Свободных Казаков и ФУР объединиться. Мельник дал согласие. В свою очередь немцы сделали ему предложение объеденить силы в борьбе против лидеров и отрядов ОУН-Б которые дословно "лишились всякого чувства меры и цели". На что Боровец ответил что не будет содействовать расколу между галичанами и волынянами. В свою очередь бандеровцы заявили что согласны на объядинение но лишь в том случае если все националисты признают главенствующую политическую роль ОУН-Б а военым лидером будет Бульба.

Переговоры застопорились по той же причине что и предыдущие с Лукиным. Бульба вновь заявил что готов действавать исключительно конспиративно в то время как бандеровцы предложили перейти к открытой борьбе.

 

Вобщем совершенно не известно как бы все повернулось дальше если бы не Карпатский рейд Ковпака по мнению исследователя. Скорее всего судя по всему консолидация националистов по бандеровской схеме в самом ближайшем будущем была просто неизбежна.

Если верить карте и словам Армстронга отряды Ковпака ловко обошли р-ны концентрации мельниковцев бульбовцев и бандеровцев и вступил в Галицию добившись следующего :

 

1- вынудил еще неокрепшую УНС раскрыться и ввязаться в открытую борьбу

2- обострил противоречия между украинцами и поляками что привело к резне.

3- привел к откровенной конфрантации всех националистических групп и движений.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем анри

[Kirill]

2 анри

Не вижу ничего интересного - подтверждение известного закона "если смотреть из Америки, то во всем виноваты красные".

[анри]

2Kirill

я дико извиняюсь конечно.

Но причем тут красные ? Я вообще-то совершенно о другом.

 

Не знаю как Вы но я лично не слышал ранее о том что бандеровцы предлагали Т.Бульбе-Боровцу должность главкома и о том что Мельник согласился на борьбу с немцами.

 

Мое мнение тут как раз тот самый случай когда совершенно не важно кто стоял у руля. Мы полностью переиграли националистов по всем фронтам. Умело задурили им голову переговорами одновременно закладывая базу и наращивая силы в условиях тяжелого положения на фронтах в начальный период войны. А потом когда ситуация в войне стала меняться нанесли удар не дав им объединиться.

 

А Армстронг как раз открытым текстом называет ОУН фашистской организацией.

[Nerto]

Svetlako

Камрад szturman из ЖЖ, специализирующийся на истории преступлений УПА против поляков, опубликовал предпасхальный перевод...

…

В апреле 1943 г.

 

Kirill

Не вижу ничего интересного - подтверждение известного закона "если смотреть из Америки, то во всем виноваты красные".

 

Это несколько напоминает попытку примерить новые туфли, не сняв старые. Впрочем и тут могут быть достижения. Не лучше ли сперва или в начале разобраться когда и какая война была Отечественной, а потом уже - где чье отечество и какого оно цвета.

Можно осуждать те или иные действия УПА или еще кого-то, но потом выясняется, что собственные преступления советского и некоторых других режимов имеют несколько больший масштаб. И потом, ссылаясь на Полищука, необходимо указать в каком селе вы живете. Поэтому сам подход вполне достоин наименования липовой кашкой.

Изменено 1 мая, 2009 пользователем Nerto

[Kirill]

2 Nerto

С фактическими обоснованиями тезисов так же пусто, как и всегда?

Если лично у вас имеются проблемы с цветом и местонахождением отечества - не надо их распространять на всех и уж тем более не надо выдавать свои убеждения за факты: здесь анонимам на слово не верят.

[vergen]

2Nerto

Можно осуждать те или иные действия УПА или еще кого-то, но потом выясняется, что собственные преступления советского и некоторых других режимов имеют несколько больший масштаб.

как будем считать? в процентах к населению?

 

Не лучше ли сперва или в начале разобраться когда и какая война была Отечественной, а потом уже - где чье отечество и какого оно цвета.

угу..и как Вы будете отделять для кого из украинцев война была отчественной, а для кого нет?...

я вот отделяю просто - все кто воевал на стороне СССР - для них война - отечественная.

Те кто воевал против - для них не отечественная.

сравним цифры?