Украинские коллаборационисты

[Svetlako]

2анри

Да и кем на тот момент был Шухевич ? Воинским референтом если не ошибаюсь ? Он и главой УПА стал лишь осенью уже после 3 конференции ОУН когда волна убийств на спад пошла.

А отношение безусловно имеет. Как и любой другой член ОУН ... Но не более.

 

Весной 1943 стал членом Провода. А 3-й Збир был в августе. Я бы не сказал, что в августе-сентябре волна пошла на убыль (впрочем там процессы, конечно, прошли: и поляки подтянули силы, и хуторяне частично разбежались или скомпоновались).

 

Тем более волынская "операция" была с использованием именно боивок, в том числе со столкновениями с польской самообороной - то бишь по его профилю.

 

Про вину. Вина члена ЦП и вина рядового боевика - немного разные по уровню вещи. Действительно среди рядовых исполнителей были просто не принимавшие участия в этих экстерминациях, а вот среди членов ЦП мне неизвестны на тот момент ПРОТИВНИКИ данного действия.

 

Вот сейчас бы послушать "защитников" ОУН. Пусть рассказали бы как ОУН в 1943-м осуждала резню.

[Backguard]

2Svetlako

Вот сейчас бы послушать "защитников" ОУН. Пусть рассказали бы как ОУН в 1943-м осуждала резню.

Та от же й хочемо, щоб пан Гектор нам розповів...

[Svetlako]

Как "пошла на убыль" резня впосле того, как во главе УПА стал Шухевич.

 

Бандерівці не звертали уваги на число жертв, вони не зупинялися ні перед чим, виконуючи наказ про очищення української землі від польської «наволочі». Особливу жорстокість продемонстрували загони під командуванням Стельмащука-Рудого, Куп’яка і курінь УПА «Сіроманці». У ніч з 3 на 4 лютого 1944 р. «Сіроманці» напали на польське село Ганачів Перемишльського району Львівської області і вбили 180 чоловік, а село спалили [20, с. 58]. 28 лютого цей же загін знищив польське село Гута-Пеняцька на Бродівщині. У ході цієї акції було вбито і спалено 680 поляків. У Станіславській області бандерівскі групи Гаркуші, Сулими, Семена, Залізняка та інших командирів у другій половині березня 1944 р. напали на 9 польських сіл. При цьому було спалено 139 будинків і вбито 180 чоловік [14, с. 85]. У першій половині 1944 р. тільки на території Галичини бандерівці провели більше 200 акцій проти польського населення, у ході яких було замучено і вбито більше 5 тисяч чоловік. Десятки сіл були віддані вогню. Після арешту радянськими органами бандерівський командир Стельмащук свідчив, що його загін та інші вирізали 15 тисяч чоловік на території Ковельського, Любомльського і Турийського районів Волинської області [20, с. 57].

 

Перевод

 

Бандеровцы не обращали внимания на число жертв, они не останавливались ни перед чем, выполняя приказ об очистке украинской земли от польской «сволочи». Особенную жестокость продемонстрировали отряды под командованием Стельмащука (Рудый), Куп’яка и курень УПА «Сироманци». В ночь с 3 на 4 февраля в 1944 г. «Сироманци» напали на польское село Ганачив Перемишльского району Львовской области и убили 180 человек, а село сожгли [20, с. 58]. 28 февраля этот же отряд уничтожил польское село Гута-пеняцка на Бродивщини. В ходе этой акции было убито и сожжено 680 поляков. В Станиславский области бандеровские группы Гаркуши, Сулими, Семена, Зализняка и других командиров во второй половине марта в 1944 г. напали на 9 польских сел. При этом было сожжено 139 домов и убито 180 человек [14, с. 85]. В первой половине в 1944 г. только на территории Галичины бандеровцы провели больше 200 акций против польского населения, в ходе которых было замучено и убито больше 5 тысяч человек. Десятки сел были преданы огню. После ареста советскими органами бандеровский командир Стельмащук свидетельствовал, что его отряд и другие вырезали 15 тысяч человек на территории Ковеля, Любомльского и Турийского районов Волынской области

 

 

Лтбо пан Шухевич командир УПА - и тогда отвечает за действия своих подчиненных, либо "не пришей кобыле хвост" - и тогда конечно к нему другое отношение...

[анри]

2Backguard

Та от же й хочемо, щоб пан Гектор нам розповів...

2Svetlako

а вот среди членов ЦП мне неизвестны на тот момент ПРОТИВНИКИ данного действия.

Да осуждала. Не саму резню как факт а чрезмерное насилие. Например Лебедь и Степаняк.

А 3-й Збир был в августе. Я бы не сказал, что в августе-сентябре волна пошла на убыль

А как она могла пойти на уболь сразу ? В августе только осудили и начали проводить замену руководства. Так что август-сентябрь не показатель. Там все еще по инерции продолжало происходить. А потом как я понимаю главное было именно напугать что бы поляки сами начали покидать насиженые места.

 

Приводимый в пример абзац касается Галиции. А не Волыни. Тоесть там как раз чистки только начинались по большому счету. Но уже с поправкой и с учетом перегибов на Волыни. Они даже на 3-ем съезде ввели корректировку. Например убивать мужчин возрастом не моложе ... и не старше ... Не трогать беременных и детей с женщинами и стариками и т.д. Последнии категории - выселять.

 

Интересный момент.

Купяк живет (вроде до сих пор не помер) в Канаде. Владелец собственного бизнеса. В недавнем прошлом канадский политик. В парламенте вроде заседал. У меня есть его воспоминания-на мове. Сов. власти обвиняли его группу в более чем 1000 убийств. Требовали выдачи. Канада раз за разом отказывала. Скоты какие. Как это напоминает ситуцию сегодня с Хамзой с Удуговым с Закаевым и прочими.

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

Да осуждала. Не саму резню как факт а чрезмерное насилие. Например Лебедь и Степаняк.

 

А сбросить чой-нийт? Это из материалов 3-го Збира. После драки? Нет, хотелось бы прочитать дословно. Особенно Лебедя.

[Glock]

2Backguard

 

Та от же й хочемо, щоб пан Гектор нам розповів...

 

Я уже привык к подобному Deja vu. Уже далеко не первый раз является какой-нибудь свiдомый специалист, торжественно объявляет всем, что тут все не правы и читают не те документы и на просьбу открыть нам истину молча отваливает.

[Backguard]

2Glock

Я уже привык к подобному Deja vu. Уже далеко не первый раз является какой-нибудь свiдомый специалист, торжественно объявляет всем, что тут все не правы и читают не те документы и на просьбу открыть нам истину молча отваливает.

Ну или ссылается на Википедию

[анри]

2Svetlako

А сбросить чой-нийт? Это из материалов 3-го Збира. После драки? Нет, хотелось бы прочитать дословно. Особенно Лебедя.

 

Провести антипольську акцію в Галичині вирішив з’їзд, дав у цьому питанні вільну руку Шухевичеві. Керівництво ОУН-УПА таке рішення прийняло не пізніше осені, після інспекції, проведеної Шухевичем на Волині.

Антипольську акцію вирішено розкласти у часі та, у порівнянні з Волинню, зм’якшити її форму. На початку плановано знищити польський актив, а щойно опісля розпочати удар по селах, причому, з огляду на громадську думку, вирішено під час акції вбивати лише мужчин і тільки після попереднього заклику за допомогою листівок залишати Східну Галичину.

Водночас наказано зм’якшити антипольські акції також на Волині, що на практиці в цьому районі було фікцією. Відтепер говорилося про ліквідацію не всіх поляків, а лише мужчин віком від 16 до 60 років.

 

А вот и "інструкція Центрального проводу":

 

“З огляду на офіційне становище польського уряду у справі співробітництва із совєтами, з наших земель поляків слід усувати. Прошу це розуміти так:наказати польському населенню переселитися на чисто польські землі. Якщо воно цього не зробить, тоді вислати боївки, які будуть ліквідувати мужчин, а хати і майно палити (розбирати). При цьому ще раз звертаю увагу на те, щоб поляків закликати залишити землю і щойно опісля ліквідувати їх, а не навпаки (прошу на це звернути особливу увагу)”.

 

Перевожу : приказать ляхам ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ на чисто польские земли. Если не подчиняться - мужчин убивать(от 16 до 60 лет). Помечено дважды с приставкой предупреждать и лишь ПОСЛЕ неподченившихся ликвидировать а не наоборот. Хотя там же можно откровенно говорится о том что приказ сей низовыми ланками и группами - не выполнялся. И проконтролировать было практически не возможно. А в случае с Волынью вообще этот приказ откровенно признается - фикцией.

 

Вот например приказ от 9 инюня 44г. еще одного "героя". В отличае от Шухевича ныне здравствующего командира ВО “Буг” полк. Вороного (Левкович) в скобках перевод:

 

Не можна (нельзя убивать):

а) вбивати жінок, дітей і старших,(женщин детей стариков)

б) вбивати змішані українсько-польські сім’ї,(смешанные семьи)

в) вбивати людей, яких не тягне до польськості, і які насправді є українськими римо-католиками. (украинских каталиков)

 

Слід:

а) ліквідувати міцні й активні польські скупчення,(ликвидировать большие крупные польские скопления. Речь видимо о селах ставших оплотами и базами сопротивления)

б) вдарити на польське керівництво,(ликвидировать руководство)

в) під час акції забирати зброю, боєприпаси і добуток (худобу, [...] збіжжя, особливо взуття й одяг).

 

А вот приказ 10 июля 1944 командующий УПА Запад Василя Сидора (Шелест) откровенно указывал : "постійно нападати на поляків аж до знищення останнього на цій землі" и предусматривал по мимо уничтожения "бойової сили, знищення активу й агентів" такие вещи как "акції помсти" (акции мести). Понимай как хошь называется ...

 

 

К слову показания Степаняка после ареста БОЛЕЕ ЧЕМ многое объясняют. И главное (показательно) от его слов насколько я понимаю не отказываются и сами бандеровские летописцы и цитируют их в одном из томов "Летописи УПА".

Степаняк прямо указывает на разделение между волынянами и галичанами. А так же на возникшие разногласия в руководстве ОУН по поводу действий организации. Так что даже не вижу смысла искать конкретные слова Лебедя хотя бы по той причине что и сам Лебядь и Степаняк и Яков Бусел и Василь Кук и многие другие вошли в оппозицию к Шухевичу. Не даром ведь имеются веские основания предполагать что к ликвидации Шухевича в 1950 причастен В.Кук.

Кстати резня на Волыни доказывает что ОУН имеет весьма натянутое отношение к созданию УПА в целом и к антинемецким акциям в частности. Вот на это бы я обратил более пристальное внимание чем на саму антипольскую акцию. Это гораздо важнее чем деполонизация. Ведь Шухевич и Клячкивский из которых сегодня слепили образ борцов с немецким фашизмом как раз выделяли основными и главными врагами Украины - пояков и русских !!! а отнюдь не немцев. А как раз Степаняк и Лебядь призывали развернуть вооруженную борьбу против них. Еще один момент НАИВАЖНЕЙШИЙ это то что на 3 конференции обсуждался вопрос компроментации ОУН и падения доверия к этой организации со стороны населения.

 

Непонятно почему молчат наши пропагандисты ? Все как в совке без изменений. Надо именно на эти моменты упор делать. И вбрасывать на Украину в массы. Пусть народ знает правду. В том числе и Гектор. Ведь сие доказывает что не вело УПА войны с немцами раз их политические лидеры сами это обсуждают. Более того там же они признали действия Клячкивского и Литвинчука самовольно-преступными. Др. словами даже те редкие антинемецкие акции что и происходили на Волыни были САМОВОЛЬНЫМИ а не санкционироваными руководством ОУН. И УПА они не организовывали. А лишь взяли на контроль стихийно возникшие отряды. Это сделал по заданию ЦП Ивахив. Подытоживая можно сделать вывод : ОУН не имеет отношение к антинемецким акциям до середины 1943г. т.к. первые отделы под командой Довбеш-Коробки и еще двоих (не помню а смотреть лень) не принадлежали к УПА на момент своего создания. Несколько позже Ивахив сумел убедить их лидеров выступить единым фронтов. Точно так же и отряды УПА-ПС не имеют отношения к ОУН-УПА Бандеры - Лебедя. Да многие перешли к Бандере под крыло но почему их действия до этого нужно приписывать ОУН(б) ???

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

 

Спасибо за материал. Но это как раз и подтверждает мое мнение. На момент проведения Волынской резни - никаких противников ее в ЦП не существовало.

 

А про галицийский этап "зачистки"... Тут я возьму тайм-аут. Нужно покумекать... Есть у меня одна мысля....

[анри]

2Backguard

Ну или ссылается на Википедию

Ну мне Википедия не нравится но есть многие статьи там с кучей ссылок и на разных языках. Так что я думаю отдельным ссылкам на Википедию верить или во всяком случае относиться с пониманием - можно. Но к большинству точно - нет.

[анри]

2Svetlako

Спасибо за материал. Но это как раз и подтверждает мое мнение. На момент проведения Волынской резни - никаких противников ее в ЦП не существовало.

 

Не совсем так.

Решение об устранении поляков было одобрено ОУН в феврале 1943. Но вроде как - путем угроз и принудительного выселения.

Но в условиях войны гиганского кол-ва оружия на руках у населения и вековой ненависти - "мирное" выселение вылилось в откровенную бойню которую поддержали Литвинчук и Ивахив (не забываем - посланник ЦП) а вот Шухевич поддержал их на уровне руководства всей организации.

Вобщем получается что лидеры ОУН-УПА вроде бы и как-бы ... в стороне и не пределах. И свалили все на непосредственных руководителей на местах - Литвинчука Ивахива и Клячкивского. Шухевич тоже получается маньяк- кровопийца но (!!!) теоретик ! К "практике" в виде резни - не причастен. Он поддержал не развязывание а уже саму акцию в процессе.

 

А вот с официальной точки зрения обвинить их в деполонизации Галиции и в продолжении деполонизации на Волыни - можно!

Так для чего доказывать причастность к Волыни (ну крайне это тяжело сделать) когда есть все основание обвинить в том же самом в Галиции (и гораздо проще и легче с доказательной базой). Ну понятно что цифры жертв на порядок меньше. Но тоже - ЖЕРТВЫ укро-националистов и тоже на этнической почве. И руководитель уже самый настоящий - Шухевич.

 

Но еще раз упор надо делать не на резню ИМХО (ну до чего нам те ляхи клацкающие на Россию зубами со старо-давних времен как и сами галичане) а вот на это :

 

"Не партизанка сотень чи навіть тисяч, але національно-визвольна революція мільйонів принесе свободу" и на інструкцію проводника ОУН 1942г. в которой он приказывал :"дотримуватися внутрішньої консолідації, щоб не дати себе спровокувати до відкритої боротьби". И на это тоже : "Волинська мережа організувала партизанку без дозволу, а можливо, навіть усупереч керівництву ОУН(б)."

 

Без разрешения а возможно и вопреки мнению руководства ОУН !!! Вот главное что имеет смысл использовать в спорах с бандерлогами и извращенцами-почитателями этой организации ! А деполонизации это их внутренние терки с ляхами. Нам то туда чего лезть ?

 

Светлако добавлю про Шухевича.

Мирослав прокоп (это один из проводников в Галиции и организатор "Афродиты". В ОУН с юных лет и арестовывался не раз) пишет о Шухевиче следующее :

"Шухевич, виступав проти підготовки в Галичині аналогічного повстання до того, яке відбулося на Волині. Він уважав, що волинські події розгорнулися щонайменше передчасно. У жовтні 1943 p. Шухевич провів на Волині інспекцію. ...ця поїздка змінила його погляд, і з цього моменту він став, вірним захисником волинської тактики".

 

Тоесть эти слова лишний раз подтверждают - уничтожения людей и этно-чистки поддержал ! Но по факту к их началу отношения не имеет.

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем анри

[Николаев]

2анри

Решение об устранении поляков было одобрено ОУН в феврале 1943. Но вроде как - путем угроз и принудительного выселения.

 

А Вы что, ожидали что там будет написано прямо вырезать всех поляков под корень? Массовое выселение это по-любому этническая чистка и гаагское преступление.

 

А деполонизации это их внутренние терки с ляхами. Нам то туда чего лезть ?

 

С этим согласен лишь отчасти. Практической разницы между поляками и свидомыми галичами для РФ нет, но сыграть раздувая эти дела можно и нужно.

[анри]

2Николаев

А Вы что, ожидали что там будет написано прямо вырезать всех поляков под корень?

 

Я говорю что формально (!) привязать лидеров ОУН к резне на Волыни насколько я лично понимаю - крайне тяжело. А Шухевича и подавно. Так для чего делать упор на это тратить силы и распыляться когда есть теже самые этно-чистки в Галиции и при этом подтверждаемые (что важно) самими летописцами ОУН-УПА и которыми уже руководил Шухевич !

Уловили смысл ? Надо построить обвинения и распропагандировать деполонизацию в Галиции и не со ссылками на архивы КГБ коим Гектор а с ним и многие - не верят а с упором на документы/воспоминания/признания самих членов ОУН-УПА. Пусть люди поверят в 10-15.000 убитых поляков в Галиции и тогда уже не особо придется доказывать 50-60000 убитых на Волыни. Ибо как гласит поговорка "плохим стать быстро и легко а вот исправиться и стать хорошим уже крайне тяжело". Не дословно но по сути близко. И пропаганду надо развернуть не тут а на Украине.

А у нас все коряво. Все скомкано. Все не продумано. А в этом деле нужна целая програма. Последовательность. Нужна одна мощная организация пророссийской направлености на Украине. С чистыми и не замараными людьми воглаве. Нужно финансировать выпуск печатных изданий. Пусть это будут один журнал одна газеты но выходящие во всех областных и районных центрах. Русским на Украине Россия обязана помогать материально. Причем так что бы они всегда были на шаг впереди остальных.

[Николаев]

2анри

Русским на Украине Россия обязана помогать материально.

 

Здесь-то как раз и проблема. Со времен Ивана Калиты русские власти любого вида не помогали русским никак - ни в России ни вне России. Экуменический характер доктрины третьего Рима веками диктует такую постановку, цинично: русские уже русские, чего им помогать, никуда не денутся

[анри]

2Николаев

Здесь-то как раз и проблема. Со времен Ивана Калиты русские власти любого вида не помогали русским никак - ни в России ни вне России. Экуменический характер доктрины третьего Рима веками диктует такую постановку, цинично: русские уже русские, чего им помогать, никуда не денутся

 

Ну вот Вы и подтвердили лишний раз мои слова. А вот я много разговаривал на сей счет с гражданами США нашими бывшими соотечественниками и по их словам рядовые янки где бы не находились свято верят что если понадобится их спсут и защитят. Ну скажем защищать памятник в Эстонии было нужно. Но при этом не помешало бы в течении нескольких лет самым активным образом помогать русским проживающим там.

Ну скажем добились независимости Абхазии. И ? Теперь хошь не хошь надо в них деньги вкладывать. Иначе через несколько лет спаведливо вопросят и на кой ляд нам это было нужно ? Так как свобода это хорошо но жрать хочется всегда. А посему нужно развивать Абхазию вкладывая немерянные деньги в туристический бизнес. Что бы она не Турции не Египту не уступала. Строить дороги гостиницы от придорожных мотелей до 5* отелей аквапарки дельфинарии и сафари-парк. Развивать там игорный бизнес (местные только в восторге будут) поднимать уровень жизни по сравнению с соседями что бы - аджарцы сваны менгрелы грузины начали задумываться - а нах нам то НАТО с ЕС ? Вон абхазов и тут не плохо кормят. Но думаю на этой победе и остановятся. Грустно.

[Kirill]

2 Николаев

moderatorial

Если вам нечего сказать по теме, кроме призывов к раздуванию вражды между народами и комментариев о современной политике, то вам не сюда, а в оффтопик.

[анри]

СИНИЕ ФУРАЖКИ ПРОТИВ ВЫШИТЫХ СОРОЧЕК

 

http://www.bratishka.ru/archiv/2008/11/2008_11_13.php

[Nerto]

В вопросе об отношение к такому территориальному национальному движению, ОУН-УПА следует прежде всего считаться с мнением местного населения. Использование советских источников проблематично по понятным причинам. Худшее из того, что могло придумать руководство СССР - это использовать против них лояльных украинских ковпаковцев, а затем вынужденно развернуть пропагандистскую кампанию для оправдания своих действий. Она продолжается и дает свои плоды и сейчас.

Что касается самого Шухевича, то в отличие от других командиров и частей, пробивавшихся на Запад, он остался.

[Svetlako]

2Nerto

следует прежде всего считаться с мнением местного населения

 

Ну и какое было "мнение местного населения" о волынской резне, например?

 

Использование советских источников проблематично по понятным причинам.

 

А каких? Самой УПА проблематично по той же "понятной" причине. Польские - по той же. Немецкие - видимо по той же самой. Итого - в сухом остатке мнение камрада Nerto

 

Что касается самого Шухевича, то в отличие от других командиров и частей, пробивавшихся на Запад, он остался.

 

Ну и что. От этого он не перестал быть нацистом.

[анри]

2Nerto

 

Что касается самого Шухевича, то в отличие от других командиров и частей, пробивавшихся на Запад, он остался.

 

Пардон.

Не хочу придераться, но звучит как-то неккоректно. ИМХО. Что значит - "пробивавшихся" и "в отличие"???

Они не по собственной прихоти - пробивались. И не потому что правая нога так захотела. Они выполняли приказ ! Например - полк. УПА Бутковский ком. ВО "Говерля" был выведен приказом ЦП в виду плохого состояния здоровья. Остатки трех сотен вышедших в 1947 тоже действовали строго по приказу. Так же как и ряд сотен и один из куренных Мизерный(Рен) прорывались в обратном направлении - в СССР !

А кто отзывал и отдавал приказ покинуть ЗУ - Шухевичу можно узнать ?

Отношение на ЗУ к ОУН-УПА весьма противоречивое. Я тоже раньше думал что поголовно все поддерживали. На самом деле это далеко не так.

Вот лишь два примера ... Знакомая коренная уроженка тех мест. Два брата родных уже в более поздние времена судимы за антисоветскую деятельность ... Эмигранты живут в США. Ее дедушки и бабушки были по обе стороны баррикад. Знакомый - украинец женился на галичанке. Сам с Востока. Рассказывал как кто то из ее стариков прям при нем ляпанул - ну и на ... ты за москаля пошла"? А кто то другой из родни по доброму так - "ох будет с кем побалакать а то одни бандеры кругом". Не дословно конечно. Но главное ведь смысл передать. Тоесть эти примеры маленький показатель таких семей на самом деле тьма тьмущая.

А глубокий раскол кстати среди населения подтверждают и сами летописцы УПА. Я разве СМОКА не цитировал где он пишет что приходилось в УПА силой брать и зхапугивать т.к. добровольцев было крайне мало.

Могу Киричука процетировать. Он целые области перечислял в которых УПА потеряло контроль уже на рубеже 1944-45 и конкретно пишет что именно местное население МАССОВО шло на сотрудничество с сов. властью.

Да и не была ОУН отродясь массовой. По памяти на 1942г. всего 12.000 членов и 7.000 "симпатяков".

[Glock]

2Nerto

 

В вопросе об отношение к такому территориальному национальному движению, ОУН-УПА следует прежде всего считаться с мнением местного населения. Использование советских источников проблематично по понятным причинам. Худшее из того, что могло придумать руководство СССР - это использовать против них лояльных украинских ковпаковцев, а затем вынужденно развернуть пропагандистскую кампанию для оправдания своих действий. Она продолжается и дает свои плоды и сейчас. Что касается самого Шухевича, то в отличие от других командиров и частей, пробивавшихся на Запад, он остался.

 

Безусловно. Я всегда говорил по этому поводу, что с тех пор как партизанский отряд перестаёт пользоваться поддержкой населения - он становится бандформированием. С УПА в целом ситуация аналогичная. В конце войны (не говоря уже о послевоенных годах) "лесные братья" уже поддержкой населения не пользовались. По крайней мере большинством. А этого уже достаточно.

Дядя Миша, так же, правильно упомянул о Волынской Резне. О какой поддержке населения может идти речь там? Аналогично можно сказать о их действиях на восточной Украине и в Белоруссии.

[Ольгерд]

2Svetlako

Ну и какое было "мнение местного населения" о волынской резне, например?

как и у меня, самое положительное, "око за око, зуб за зуб" население в большинстве своём очень хорошо относилось к Упашникам иначе они бы так долго не продержались, и сейчас бы в тех местах не считали бы их героями как ныне. И это не из-за какой-то современной пропаганды, так было ещё в конце 80-х начале 90-х когда ни о какой пропаганде и речи не шло, а люди с гордостью заявляли: мой дед был связным в УПА или там бойцом. А ваши разглагольствования по волынской резне.. да, к сожалению, резня, но ИМХО всё правильно так и надо, это вполне нормальная реакция людей у которых семьи, жён матерей и детей убили и поиздевались поляки. Та же самая реакция была и у советских войск. Разница и существенная в дисциплине. Дисциплина у УПА как и у любых повстанцев попервой хромала на обе ноги, это не советская армия, там быстро и жёстко присекли подобное. А не было бы такой жёсткой дисциплины которая сдерживала советские войска от справедливой расправы, получилось бы всё то же самое. Кстати как бы там не было мы с поляками давно разобрались и можем без передёргиваний общаться на эту тему, как бы вы не пытались тут и на Импе всё изобразить и перековеркать. И очень красиво попросили друг у друга извинения, потому как там обе стороны и правы и виноваты. Хотя что я тут пытаюсь объяснить у вас уже как пару лет крышу снесло.

Ссори за офтоп не сдержался, всего хорошего.

Glock

"лесные братья" уже поддержкой населения не пользовались. По крайней мере большинством.

хорошая сказка, пойди расскажи на западе людям об этом, а то они бедные оказываются не знают, что они не поддерживали УПА. Там уже при закате советской власти в каждом посёлке весел флаг УПА, при чём жовто-блакітного по соседству не всегда наблюдалось 1990г. Львовская и Ивано-Франковская область. Хотя конечно, после действий самих Упашников так и КГБистов под "формой" УПА, доверие у населения конечно падало. Но о каком-то значительном падении доверия у населения всё же не стоит говорить. Тут ещё влияет фактор усталости от войны и понимании в безсмысленности сопротивления.

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Ольгерд

[Glock]

2Ольгерд

 

хорошая сказка, пойди расскажи на западе людям об этом, а то они бедные оказываются не знают, что они не поддерживали УПА. Там уже при закате советской власти в каждом посёлке весел флаг УПА, при чём жовто-блакітного по соседству не всегда наблюдалось 1990г. Львовская и Ивано-Франковская область.

 

Я говорю за конец 40х и начало 50х. Какие там тряпки недострелянные нацюки вешали в 90е годы во Львове - речь об этом не идёт. А в конце 40х мнение в западноукраинских сёлах было такое, что уже были бы готовы расстаться с УПАстыми, т.к. явно видели, что победа им не светит, а лишний геморой с НКВД уже в печёнках сидел. Об этом даже в пропагандистских передачах по УТ-1 и 1+1 рассказывают, так, что это не я сказки рассказываю, а те самые жители сёл Галичины, которые так объяснили почему они перестали поддерживать УПА и потихоньку сдавать их в НКВД.

[анри]

2Ольгерд

 

А Вам не кажется что сегодняшнее всеобщее "одобряем-с" это всего лишь дань моде ?

[Wolfsfed]

2Ольгерд

Кстати как бы там не было мы с поляками давно разобрались и можем без передёргиваний общаться на эту тему, как бы вы не пытались тут и на Импе всё изобразить и перековеркать. И очень красиво попросили друг у друга извинения, потому как там обе стороны и правы и виноваты. Хотя что я тут пытаюсь объяснить у вас уже как пару лет крышу снесло.

Да и с немцами у нас сейчас хорошие отношения, и обиду не держим, и общаемся нормально, и друзья есть и партнеры. Только Гитлер и от этого героем не стал.

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Wolfsfed