Украинские коллаборационисты

[kisselev]

В мае 1943 в засаде солдат УПА погиб ркуоводитель СА В.Лютце. Летом 1943 - освобождение города Камінь-Кощирський от нацистов.

Ну ето самие громкие "мочиловки"

 

Милые бранятся только тешатся. Вот что происходило на самом деле

 

Летом 1943 года Камень-Каширский находился в руках бандеровцев. Немцев это беспокоило мало. Их вполне устраивала деятельность обосновавшегося в городке представителя ОУН некоего Устина Кузьменко по кличке Ярослав.

 

Каждый вечер этот бандеровский фюрер местного значения взбирался на бывшую танцевальную площадку, где для него и для его приближенных устроили теперь питейное заведение, нечто вроде кабака. Тут на свежем воздухе бандитские атаманы глушили крепчайший, двойной очистки самогон, бахвалились друг перед другом своими кровавыми похождениями и орали пьяными голосами «Полесское танго»:

 

 

Все Полесье в болотах и реках,

Пол-Полесья вода залила...

Кое-где хуторок одинокий,

Только кое-где хаты села.

Ярослав-Кузьменко часто пускался в пляс, подпевая нестройному хору своим хрипловатым испитым тенорком:

 

 

Что нам тропики, пальмы, пампасы,

Что Ривьера, и Крым, и Кавказ!

Если видеть хотите красоты,

Приезжайте в Полесье. Ждем вас!

Кузьменко не только пьянствовал здесь, но и вел деловые разговоры, принимал доклады, давал директивы... Доклады были все на один манер: там-то убили столько-то поляков, там-то насильно взяли в банду столько-то крестьян, там-то за связь с партизанами казнены такие-то. Выслушав доклад, Кузьменко ронял только одно слово: «Мало!» И все его директивы сводились к однообразному требованию усилить террор, расширять вооруженные оуновские шайки.

 

Нам пришлось принять свои меры. Партизаны выгнали из Камень-Каширского бандеровцев и пробыли там с месяц. Десятки бандитов уничтожили мы в бою за городок, но еще важнее для нас было показать населению всего района, что мы гораздо сильнее бандеровцев, хорошо вооружены, дисциплинированны. С жителями городка проводилась большая политическая работа.

 

Само собой разумеется, что с пребыванием партизан в Камень-Каширском оккупанты примириться не могли. Против нас двинулся из Ковеля целый немецкий полк. Ввязываться в драку и стараться удерживать город нам не было смысла. Занимавший его батальон отошел в лес. Немцы оставили в Камень-Каширском свой гарнизон и учредили здесь комендатуру.

 

Тем временем представитель ОУН Кузьменко скрывался в одном из самых глухих углов района, именуя себя «руководителем украинской боевой группы Камень-Каширского округа». Вскоре партизаны добрались и до новой его берлоги. На этот раз бегство представителя Бандеры было настолько поспешным, что нам в руки попала вся его канцелярия. Вот каким путем оказалось у нас адресованное Кузьменко письмо, написанное женским почерком. Привожу его целиком:

 

«Друг Ярослав!

Несколько дней назад приехал в Камень-Каширский новый военрук ОУН по Камень-Каширскому округу. Он считает, что мы с немцами обязаны найти общий язык и вместе выступить на борьбу с большевиками. Немцы, как мне заявил их комендант, полны настойчивого желания договориться с украинским народом, а так как с украинцами можно говорить через их руководителей, то немцы обращаются к вам с предложением встретиться.

Измены нечего бояться. Вы же знаете, что немцы не обманут. Напишите, когда и где может состояться встреча.

Слава Украине!

Ирина

6 ноября 1943 г.

Камень-Каширский».

Как вскоре мы установили, автором письма являлась активная оуновка И. Демьяненко, оставленная Кузьменко-Ярославом в «подполье». Насколько условным было это «подполье», можно судить уже по тому факту, что Демьяненко запросто встречалась с немецким комендантом эсэсовцем Альвенслебеном и ручалась за его, если так можно выразиться, благонадежность.

 

Да и самому Устину Кузьменко нечего было бояться гитлеровцев. Бандера требовал от него лишь создавать иллюзию, что украинские националисты относятся враждебно к немецким фашистам, всячески маскировать их подлинные взаимоотношения. Поэтому-то свидание между Кузьменко и Альвенслебеном состоялось на конспиративной основе.

 

Они прекрасно договорились обо всем. Самозваный «руководитель украинцев» обязался вести в пользу оккупантов шпионаж и помогать им получать в селах «контингент» — определенное количество рабочей силы для атправки в Германию. В свою очередь представитель оккупационных властей пообещал и в дальнейшем не трогать бандеровцев, снабжать их оружием. Обе стороны сочли за благо хранить достигнутое соглашение в строжайшей тайне.

 

Но немец не сдержал слова. Уже через несколько дней на совещании председателей волостных управ в Ратном он разболтал о своей встрече с Кузьменко. Бандеровец был возмущен и отправил немецкому коменданту письмо, полное горьких упреков. Альвенслебену пришлось оправдываться, а попутно выложить встречные претензии к союзнику. Вот его письмо, адресованное Кузьменко-Ярославу:

 

«Камень-Каширский, 80 ноября 1943 г.

Сегодня подтверждаю получение вашего письма от 22.XI.43 г. Таким образом, письмо шло 8 дней.

1. Ваше обвинение необоснованно. Я в Ратном говорил не о нашем разговоре. В Ратном я лишь пояснил, что переговоры между немецкими и украинскими организациями ведутся с целью общей борьбы с красными. Об отношениях между вами и мной не было упомянуто.

2. Вы мне пообещали детально информировать меня о передвижениях красных. Я жалею, что ваше обещание до сего времени не оправдалось, и прошу вас как можно скорее дать мне исчерпывающие сведения о пребывании в вашем округе красных.

3. Наши обязательства выполняются во всех отношениях и нигде не ухудшились. Только обязательства доставки контингента еще в целом ряде сел не выполнены. Я обязан в случае необходимости принять строгие меры. Сообщаю вам об этом для сведения.

4. Мне бы хотелось еще раз поговорить с вами, и поэтому приглашаю вас навестить меня дружески здесь еще раз. Я буду считать вас своим гостем и ручаюсь за вашу полную безопасность.

Фон Альвенслебен, штурмбаннфюрер СС».

[анри]

2Вільний козак

Именно этот список кочует с сайта на сайт.

Больше нечем похвастаться ? Пожалуй отряды Федорова/Сабурова/Ковпака подобный отчет раз в квартал выкладывали.

[Вільний козак]

Я не знаю на память все операции УПА. Такшо не нада.

А нащет kisselev даних - шо вам сказать - мне достаточно било пару раз посмотреть росийские новости - грандиозное зрелище пропаганди

 

Интересное у вас есть правило про разжигание нац. ненависти. А тема та сама по себе ее хорошо разжигает.

Изменено 3 февраля, 2008 пользователем Вільний козак

[анри]

2Вільний козак

мне достаточно било пару раз посмотреть росийские новости - грандиозное зрелище пропаганди

Прекрайщайте.

Вот например "знаменитый" бой с немцами о котором любят говорить все почитатели УПА - 7-9 вересеня 1943г. - ФАЛЬШИВКА.

 

7 сотень УПА готували напад на сусіднє польське село Засмики. Так сюди були стягнені три курені упівців з військової округи "Турів", що діяла на Поліссі. Якраз в той час збройні формування ОУН - УПА масово винищували польське населення на Волині. 7 - 9 вересня 1943 р. і відбувся напад упівців на село Засмики та ще кілька сусідніх сіл та хуторів, де жили поляки. Засмики разом з його жителями й охоронцями були повністю ліквідовані.

 

Але в той час, коли бандерівці проводили свою "акцію", сталося звичайне непорозуміння(НЕДОРАЗУМЕНИЕ). Німецька військова частина, розквартирована в м. Ковелі (не 420, як тут вказано, а набагато менше солдатів) прямувала грабувати навколишні села і наткнулася на підрозділ УПА. Виникла перестрілка. Німці прийняли упівців за радянських партизанів , яких в той час в районі Ковельського залізничного вузла було чимало. Бій розгорівся. На допомогу невеликій групі з Ковеля прийшла нова група німців силами батальйону (а не полку, як пише Мірчук) з бронепоїздом. Упівці відступили, їх позицію зайняли гітлерівці, а бронепоїзд з усіх гармат відкрив вогонь по своїх. Були втрати, але не такі, як пище Мірчук. Згодом німці помилку з'ясували, покинули позицію та повернулися в Ковель. Наступного дня (як і пише Мірчук) німці в бій не вступали (бо ніхто їх не обстрілював), а підібрали трупи і повернулися.

 

в Камень-Каширском если не путаю тоже поляки стояли. Немцев там было с гулькин нос. Причем тут внутренние разборки ляхов с галичано-волыняками и борьба с Германией ?

[анри]

2Вільний козак

Интересное у вас есть правило про разжигание нац. ненависти. А тема та сама по себе ее хорошо разжигает.

где и в чем ты это усмотрел ?

А Толочко не хочешь посадить за разжигание ?

[Вільний козак]

Я тебе по секрету скажу - никаких УПА не било. Ето били спец. обучение солдати Рейха, которих 10 лет обучали украинскому язику и потом отправили в Украину в 1938 году, чтоби они потом там организировали организацию, коториая б потом уничтожала советских солдат. Только ти никому не проговорись - мне ето Путин сказал вчера по секрету в новостях

 

Я про УПА знаю меньше, ибо я спец. по истории Киевской Руси и Гетьманщини.

И мне лень сейчас вечером поднимать литературу и изучать ету битву. Поетому промолчу.

 

Нащет ПРАВИЛА - 4.3 если я правильно запомнил. То подпись теми например меня так и побуждает дать по морде тому кто написал в теме подпись "новоукраинские герои"

Да и вообще - мне очень нравится что в последнее время москва сует нос не в свое дело, и за каждое награждение ветеранов УПА поднимает цену на газ.

[Fergus]

2Вільний козак

за каждое награждение ветеранов УПА поднимает цену на газ.

Это паранойя, любезнейший...

ИМХО, повышение цены на газ - это стремление подвести цену под рыночную, только не сразу а потихоньку. Не по внутрироссийским ценам его продавать, а по европейским

Изменено 3 февраля, 2008 пользователем Fergus

[Вільний козак]

Ну да... и то шо ровно через 3 часа после подщета голосов на парламентских виборах ( по которим побеждали помаранчевие ) цену подняли в 1.5 рази тоже случайность

И то шо именно после избрания Ющенко президентом України цени пошли вверх тоже случайность .

Ну а про то шо москва сует нос куда не нада - то я правду сказал.

[Fergus]

2Вільний козак

Это правда оффтоп, потому особенно разводить дискуссию не хочу - каждый останется при своём. Только один вопрос - по каким ценам надо продавать газ? Моё мнение - по общеевропейским. Разве нет?

[Вільний козак]

То ето нужно било делать наверное постепенно начиная с 1994 года, если уже так говорить, А НЕ с момента когда Ющенко стал президентом.

Я тоже дискусии не хочу - я в стольких дискусиях поучавствовал шо перечислить невозможно.

[Kirill]

2 Вільний козак

moderatorial

Премодерация на подфоруме на 30 дней за:

1. Флейм - пункт 4.6 правил.

2. Оффтопик - пункт 4.5 правил.

3. Пропаганду нацизма - пункт 4.3 правил.

4. Некорректное ведение дискуссии - пункт 4.7 правил.

5. Намеренное использование иностранного языка - пункт 4.4.2 правил.

Представление администрации на бан.

[xcb]

2Kirill

Пока - Серая. Днем решим - будет ли БАн.

[vergen]

2Вільний козак

Ну а про то шо москва сует нос куда не нада - то я правду сказал.

 

перечислите примеры?

Про цены на газ не надо. Договоренностей мы не нарушали, а остальное - наше право.

[Alexxius]

Намеренное использование иностранного языка - пункт 4.4.2 правил

 

Точнее намеренное коверканье русского ибо пишет он не по украински =) (скорее по "албански" =))

 

ЗЫ: Почему все претензии рано или поздно сводятся к газу, вот что я понять не могу. Мы (Казахстан) с Россией почти сразу (с середины 90-х точнее) начали строить именно рыночные отношения, т.е. деньги брать и за аренду Байконура и за участки РЖД по нашей территории проходящие - никто этим не возмущен (ищут обходные пути, не более). Пора понять некоторым нашим украинским коллегам по СНГ что либо мы РАЗНЫЕ страны (чего они так хотят) и цены рыночные, либо мы "Союз нерушимый" и тогда и цены щадящие.

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Alexxius

[анри]

Почему все претензии рано или поздно сводятся к газу, вот что я понять не могу.

А что тут непонятного ?

Это своеобразная палочка выручалочка. На все случаи жизни.

Газ дешево - сцуки, хотят втереться в доверие ...

Газ дорого - сцуки, нас гнобят несчастных ...

[Kirill]

2 Alexxius

2 анри

2 vergen

moderatorial

Камрады, здесь давайте лучше по теме - газ для исторического слишком молодая проблема.

[Glock]

2Вільний козак

 

И не с Ужгорода.

 

Ещё бы. В Ужгороде, как правило, такие взгляды не приветсвуются...

 

А когда оказалось что рейх не думает делать Украину независимой, они начали и их мочить.

 

Во как? Интересно. А что давало повод им думать ДО ЭТОГО, что Украину хотят сделать независимой? Факты сможете привести? Помоему речи ни о какой независимой Украине не шло с самого начала, а лишь об автономной республике в составе Рейха.

 

Ну ето самие громкие "мочиловки"

 

Это я уже читал 20 раз, но ни разу мне не дали ссылку на первоисточник. Максимум, что я получал - ссылку на какой-нибудь сайт Украинских национал-социаЛИЗЬмистов (от слова лизать).

 

Я про УПА знаю меньше, ибо я спец. по истории Киевской Руси и Гетьманщини. И мне лень сейчас вечером поднимать литературу и изучать ету битву. Поетому промолчу.

 

Ясно. Т.е. вы не разобравшисть в вопросе, просто предпочитаете ВЕРИТЬ. Знакомый диагноз.

 

2xcb

 

Пока - Серая. Днем решим - будет ли БАн.

 

Та пусть повисит пока. Может, всё-таки, начнёт логично рассуждать и нормально вести дискуссию. Да и, в конце концов, не так скучно будет...

[Svetlako]

Любопытные откровения из интервью с ветераном СС Галичина.

 

http://pagan.com.ua/forum/showthread.php?t=486

 

Воины дивизии “Галичина” были обязаны служить в Ваффен-СС, потому что только так немцы называли все иностранные дивизии.

(В действительности, введёный Гиммлером термин “Ваффен-СС” (нем. Waffen-SS) относился ко всем без исключения фронтовым дивизиям СС, как немецким, так и ненемецким. Немецкая 2-я танковая дивизия СС “Дас Райх” так же принадлежала к Ваффен-СС, как и 14-я пехотная дивизия “Галичина” - прим. корр.).

Но солдаты “Галичины” не носили рун “SS”, только местный знак – галицкого льва. Так было и в других иностранных дивизиях – только немцы носили руны “SS”. Также был запрет Гиммлера для дивизии “Галичина” в обозначении званий: нельзя было писать или говорить “СС-унтерштурмфюрер”, а только “Ваффен-унтерштурмфюрер”. Как я уже говорил, сами же воины считали себя легионерами такими же, как в Первой мировой войне воины УСС (Украинские Сечевые Стрельцы), что воевали на стороне Австрии против царской России .

 

Это к вопросу о действительной преемственности идеологии УСС и СС.

 

– В какой мере соответствует действительности образ рядового эсэсовца как беспощадного и жестокого нациста-фанатика?

Мы никогда не видели жестокости со стороны немцев, служивших в дивизии “Галичина”. Украинцы из дивизии с пленниками вели себя гуманно, а гражданскому населению помогали. И не только украинцам, но и словакам и австрийцам, на территории которых мы пребывали в 1944 и в 1945 гг. Например, рубили одиноким вдовам дрова к зиме, а со словаками просто дружили.

 

Тут выше приводились свидетельства КАК дружила СС Галичина со словаками.

 

Под Бродами дивизия потеряла всё тяжёлое вооружение и технику, для которой просто не было топлива, т. к. дивизия 10 дней находилась в мешке. Мы не знаем, сколько попало в плен. Несколько тысяч воинов дивизии, не сумевших вырваться из окружения, скрылись и вступили в УПА.

 

С учетом оценок численности УПА в тот момент (см. выше по ветке) - несколько тысяч это ОЧЕНЬ много для УПА . Так что можно говорить, что ССовцы составили значительную часть боеспособного ядра УПА, обеспечив преемственность идей и методов...

[Archi]

2Svetlako

Тут есть только один момент.

а со словаками просто дружили.

 

 

 

 

Тут выше приводились свидетельства КАК дружила СС Галичина со словаками.

Если подвергаем сомнению сведения у автора в одном месте, значит, нужно поступать аналогично и в другом, пока не будет привлечено другого источника, подтверждающего его.

 

Несколько тысяч воинов дивизии, не сумевших вырваться из окружения, скрылись и вступили в УПА.

 

 

 

 

С учетом оценок численности УПА в тот момент (см. выше по ветке) - несколько тысяч это ОЧЕНЬ много для УПА . Так что можно говорить, что ССовцы составили значительную часть боеспособного ядра УПА, обеспечив преемственность идей и методов...

[Alias]

2Svetlako

сами же воины считали себя легионерами такими же, как в Первой мировой войне воины УСС (Украинские Сечевые Стрельцы), что воевали на стороне Австрии против царской России .

 

Это к вопросу о действительной преемственности идеологии УСС и СС.

Где преемственность идеологий? Назови идеологию (или основные постулаты) в первом случае (УСС) и во втором (СС Галичина).

А так - мало ли как они себя оправдывали, и какую себе "гениалогию" приписывали.

Вон казачьи части, воевавшие в ВОВ на стороне Германии, тоже себя считали "продолжателями белого дела и борцами за Россию", там тоже, кстати, быв. белые были - Шкуро тот же - но ты ж их не равняешь?

Т.е. опять работает агитпроп. )))

 

ЗЫ Кстати, дарю идею: можно говорить о "преемственности идеологий" у СС Галичины ещё от Даниила Галицкого, поскольку у СС "Галичины" гербом был галицкий лев ))

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем Alias

[Lady-knight]

агитпроп. емнип в советское время тему бандеровцев почти не трогали, о них просто не говорили или говорили мало дабы не разжигать былую вражду. Сейчас такое чувство, что этой темой пытаются расколоть запад и восток. Вернее пытаются поссорить Украину с Россией, а т.к. многие в Украине русских идентифицируют как "наших" т.е. своих, а фашистов - как врагов, то раскалывается сама Украина.

[анри]

Сейчас такое чувство, что этой темой пытаются расколоть запад и восток. Вернее пытаются поссорить Украину с Россией

 

Не столько посорить РФ с Украиной, cколько марионеточные, проамеровский власти в Киеве раскалывают саму Украину на две части. На мой взгляд, они делают это целеноправленно выражая интересы исключительно галицийского меньшинства.

[August]

2 анри

 

А причем тут США? и почему только галиценского меньшинства? В Киеве к УПА тоже нормально относятся - а Киев не галиция... И во многих других регионах - Житомир, Суммы, Чернигов...

[Aleksander]

moderatorial

Обсуждение политической ситуации на Украине в оффтопике.

[13th]

Митрополит Шептицкий: окончательная победа большевизма не вызывает сомнения!

 

З.ы. Алекс скинул по аське.. почитал, решил узнать кто что думает?

Изменено 19 февраля, 2008 пользователем 13th