Украинские коллаборационисты

[AppS]

2Svetlako

ясно, наверное так и было.

[Svetlako]

2AppS

ясно, наверное так и было.

 

Полистал специально документы о привлекаемых к борьбе с банформированиями силах. Из "чисто" танковых частей обнаружил только приданный танковый батальон при проведении операции после нападения на Ватутина весной 1944-го. Поскольку единичные танки в составе даже дивизий НКВД были то впоследствии какие-то упоминании о вызванном танке (именно одном, что в общем-то понятно) попадаются, но ре-е-едко. Я кстати, думал, что артиллерия. в том числе самоходная привлекалась шире. однако, логика в этом есть. С Шухевичами надо бороться подручными методами, а серьезное вооружение должно ломать хребет Гитлеру. Иначе получилось бы, что эти упивцы свою роль выполнили бы сполна - оттянули на себя силы КА, спасая немцев. Конечно, и те 40-60 тыс. бойцов, занятых УПА в 44-45м на фронте не помешали бы, но это все-таки не танковые бригады, снятые с передовой

[Svetlako]

Первые две части задуманного статистического исследования разгрома УПА.

 

http://svetlako.livejournal.com/44034.html

 

http://svetlako.livejournal.com/44323.html

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[Svetlako]

Следующая часть - про "несоответствие" количества трофейного вооружения и ликвидированных бандитов

 

http://svetlako.livejournal.com/44674.html

[анри]

2Svetlako

Кто графики рисовал ?

 

Небольшое замечание ... на счет "граждан с особистами кровавыми в глазах".

Дело вовсе не в завываниях по поводу "невинно убиенных" а в честности. Я например уже не раз высказывался. По мне лучше 10 чужих чем один свой ... Но если честно и непредвзято - наши там не церемонились и особо не разбирались. Война. Когда у деда группа попала в засаду он приказал зажечь хаты откуда велся огонь. Далее постреляли всех кто выскакивал. А кто выскакивал - не смотрели. Сколько тел - столько бандитов. Хотя он сам откровенно говорил что бандитов было явно меньше чем трупов. В лесу насколько понимаю и помню любой врагом расматривался вообще.

За превышение и жестокость наказывали. Было. Надзирающим тоже надо было работу показывать. Но еще больше с рук сходило. И это тоже факт.

 

А в целом неплохо излагаешь ...

Изменено 2 мая, 2010 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

Кто графики рисовал ?

 

Я рисовал

 

2анри

Небольшое замечание ... на счет "граждан с особистами кровавыми в глазах".

Дело вовсе не в завываниях по поводу "невинно убиенных" а в честности. Я например уже не раз высказывался. По мне лучше 10 чужих чем один свой ... Но если честно и непредвзято - наши там не церемонились и особо не разбирались. Война. Когда у деда группа попала в засаду он приказал зажечь хаты откуда велся огонь. Далее постреляли всех кто выскакивал. А кто выскакивал - не смотрели. Сколько тел - столько бандитов. Хотя он сам откровенно говорил что бандитов было явно меньше чем трупов. В лесу насколько понимаю и помню любой врагом расматривался вообще.

За превышение и жестокость наказывали. Было. Надзирающим тоже надо было работу показывать. Но еще больше с рук сходило. И это тоже факт.

 

Нет возражений. Бывало и такое. Бывало вообще всякое.

[Svetlako]

Продолжение статистики про УПА.

 

По какому штатному расписанию вооружали "хэроев".

 

http://svetlako.livejournal.com/44981.html

[Берг]

Учебник "Просвиты" времен оккупации"

http://varjag-2007.livejournal.com/1705368.html

[Svetlako]

2Берг

Учебник "Просвиты" времен оккупации"

 

Меня "умиляет" название ВЕЛИКОНЕМЕЧЧИНА в такого рода документах от укронаци. Наличие разных Русей - Малой, Черной, Великой, Белой, Червоной и т.д. - исторически обусловило через века существование названий Малороссия, Великороссия, Белоруссия и т.п. А вот что это за Великонемеччина такая? Неужто предполагается, что есть где-то Малонемеччина?

 

Если уж вуйки-дуполизы скалькировали Великонемеччину с Великороссии - я предполагаю поискать не появлялась ли в их бумажках та самая Малонемеччина (б.Малороссия). С них станется :)

[Svetlako]

Для интересующихся вопросом.

 

Отрывок из документальной книги американского журналиста русского происхождения, проезжавшего в после Победы 45-м по Восточной Польше и столкнувшегося там с бывшими нацистскими коллаборационистами.

 

Живенькая картинка...

 

http://svetlako.livejournal.com/45541.html

[Svetlako]

"Негоцианты" для УПА - Дитрих Витцель, ака Кирн, ака Патан

 

http://svetlako.livejournal.com/45958.html

[Берг]

http://varjag-2007.livejournal.com/1902035.html

[13th]

2Svetlako

Отрывок из документальной книги американского журналиста русского происхождения, проезжавшего в после Победы 45-м по Восточной Польше и столкнувшегося там с бывшими нацистскими коллаборационистами.

очень похоже, на то, как мне дед с бабушкой описывали их.

[AppS]

обсуждаемые ранее воспоминания оказались смешением воспоминаний о двух, если не трех людях.

Человек, который действительно мог привлекаться, хотя поручится уже трудно - был из роты автоматчиков (26 гв.бриг, 2 гв. тк). Когда привлекался и при каких обстоятельствах похоже никто уже не вспомнит. Разве по документам.

 

_________

на форуме есть раздел про оккупацию(немецкую)? Нашел документ в своей коллекции.

_________

 

До отдела социального обеспечения*

от Андреева Дмитра военнопленного идущего в м.Енакиево в Донбасс

 

Заява

Прошу не отказать аказать мне возможную

помощь т.к. я военно-пленный раненный

добиваюсь до родины в Донбасс и разут

раздет и не имею на пропитание.

Прошу не отказать.

 

К сему в/пленный №19922 Андреев

 

[Резолюція]

Видати одноразову допомогу в сумі 100 карб. з гроші полонених

24.VIII.42

 

*подразумевается Винницкий городской отдел социального обеспечения

 

 

 

[McSeem]

2AppS

Гонево какое-то - 2 гв. тк. появился только 26.12.42 преобразованием из 24 тк.

По 26 гв. тбр. аналогично

[AppS]

2McSeem

Гониво про что? [первая и вторая часть сообщения между собой не связаны ни людьми, ни событиями.]

 

служивший в 26Гв.тбр призван в 44-м только. Т.е. события связанные с УПА, если и были - 1944й и далее.

[McSeem]

гы ... торможу я что-то сегодня

[AppS]

2McSeem

про оккупацию немцами темы нет?

[McSeem]

2AppS

нет вроде

[Русланчик]

У меня дедушка перед самой войной учился в училище НКВД. Их, курсантов, изредка возили на фронт. Я все в детстве допытывался, сколько он фашистов убил, он все отговаривался - мол, просто лежал в окопе, стрелял в ту сторону, убил-не убил, не знаю. В-общем, не любил рассказывать.

Потом мне отец уже рассказывал, что к концу войны деда отправляли в Западную Украину. Про то время он и тем более не любил рассказывать, но иногда бывало обронит фразу. Тем более, что по всей видимости он хорошо себя там проявил, т.к.потом он вернулся в Караганду и сразу же был назначен начальником лагеря, для немецких военнопленных.

В-общем, из того немногого, что отец слышал от него, это то, что там стреляли в спину почти все, никому нельзя было доверять. Днем он - мирный колхозник, а ночью достает оружие, и стреляет в спину красноармейцам и НКВД-шникам.

Ну и то, что особо с ними тоже не разбирались, кто участвовал в бандеровских отрядах, а кто нет. Ездили по селеньям, выстраивали всех, кто мог держать винтовку в руках в ряд, шел НКВД-шник и через одного говорил: "тебе 10, тебе 15, тебе 10, тебе 15" - и в зависимости от удачи тебе выпадало 10 или 15 лет лагерей. Кого увозили в Норильск - это был практически билет в один конец. Кто попал в Караганду - тем еще повезло, многие выжили и после отсидки селились в Караганде. У нас там до сих пор огромная диаспора украинцев и крупнейшая греко-католическая церковь в Азии.

[AppS]

2Русланчик

В-общем, из того немногого, что отец слышал от него, это то, что там стреляли в спину почти все, никому нельзя было доверять. Днем он - мирный колхозник, а ночью достает оружие, и стреляет в спину красноармейцам и НКВД-шникам.

Ну и то, что особо с ними тоже не разбирались, кто участвовал в бандеровских отрядах, а кто нет. Ездили по селеньям, выстраивали всех, кто мог держать винтовку в руках в ряд, шел НКВД-шник и через одного говорил: "тебе 10, тебе 15, тебе 10, тебе 15" - и в зависимости от удачи тебе выпадало 10 или 15 лет лагерей. Кого увозили в Норильск - это был практически билет в один конец. Кто попал в Караганду - тем еще повезло, многие выжили и после отсидки селились в Караганде. У нас там до сих пор огромная диаспора украинцев и крупнейшая греко-католическая церковь в Азии.

 

Интересное свидетельство. А часть или район действий не знаете?

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем AppS

[Русланчик]

2AppS

К сожалению, точно сказать не могу, вроде бы где-то под Винницей. Дед, увы, умер в 1988 году, когда мне было только 8 лет, да и отцу он не особо много рассказывал.

[AppS]

2Русланчик

Под Винницей маловероятно. А по наградам не пробовали пробивать?

http://www.podvig-naroda.ru/

[Тарпин]

2AppS

 

Давно хотел поинтересоваться у знающего человека: а какую роль в организациях украинских националистов играли греко-католические священники?

[AppS]

2Тарпин

Я не настолько специалист по ОУН/УПА. Но с религией, конечно, все было не просто.

 

Если говорить про религию и движения вообще, то стоит также отметить такое явление как УАПЦ.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем AppS