История и псевдоисторики, часть 2

[Svetlako]

Тут в Окт.революции Август поинтересовался неким письмо Ленина 21-го года. Его фальшивость у любого человека читавшего о том времени и читавшего Ленина не по "новым историкам" сомнения не вызвает. Но личность самого активного участника вброса фальшивки некоего Германа Назарова мне захотелось оттениить поподробнее.

 

Блин - какие же они незамутненные люди... Уж на что Мухин человек своеобразный, но даже он послал этого "якобы серетного архивиста" лесом и далеко.

 

Делюсь с камрадами великолепным экземпляром псевдоисторика.

 

Мухин (http://www.2-sovetnik.com/articles/article-330.html)

...Давайте я вам ещё и расскажу, как вводилась в оборот эта фальшивка.

У нас несколько раз печатался Герман Назаров, иногда под псевдонимами. Темы его статей — о жидах, что для нашей газеты — не в диковинку.

Однажды он приходит и шёпотом рассказывает, что у него есть друг в каких-то секретных архивах и этот друг показал ему сверхсекретную папку со сверхсекретными документами.

Мне это не понравилось — с секретами допускают работать таких людей, которые этими секретами со знакомыми не делятся. А если делятся, то их сажают за это в тюрьму.

Дальнейший рассказ Назарова мне ещё больше не понравился.

Оказывается, в этой папке собраны и приказы Ленина о расстрелах, и доклады врачей о его маразматическом состоянии во время болезни, и доклад Берии Сталину о расстрелах евреев, и доклад Жукова Сталину о нахождении трупа Гитлера.

Короче, всё есть, как в придорожном ларьке.

Я выразил своё удивление Назарову — разве он не понимает, что в архивах документы так не хранятся? Ведь, архивы нужны для быстрого нахождения нужного документа.

В архивах документы систематизируются по темам, по делам. И приказы Ленина о расстрелах не могут находиться в одной папке с историей его болезни.

Кроме того, я, даже не прибегая к материалам, могу сказать, что это — папка с фальшивками, поскольку некоторых названных документов не могло быть в природе. Просто мошенники, когда их готовили, этого не знали.

Назаров обиделся, но не сильно.

Через несколько дней, он принёс ксерокопию приказа Ленина из этой папки. Фальшивка обнаруживалась сразу — атрибуты не соответствовали времени этого приказа.

Я ещё раз предупредил Назарова, чтобы он не делал глупости — не распространял фальшивок, даже если Ленин и на четверть еврей. Назаров снова обиделся, но опять, не очень.

Спустя какое-то время, он принёс мне статью с разбираемым здесь «письмом Берии Сталину» — ту, которую, по-видимому, и напечатала газета «Знание — Власть».

Когда я дочитал до «ленинских кадров», то поговорил с Назаровым очень резко. Он, наконец, действительно обиделся, поскольку, когда я на улице попробовал с ним поздороваться, он демонстративно отвернулся.

Может быть Назаров — фанат-жидоед, но разве это извиняет то, что он, в угоду еврейским жидам, распространяет их фальшивки?

И, какая разница — втёмную его используют или за деньги?..

 

 

Дюков (там же интересное и информативное обсуждение http://a-dyukov.livejournal.com/177438.html)

Тезисно о "фальшивках Карпова"

Вброс этих фальшивок начался в 1999, было вброшено 12 "документов": "Генеральное соглашение между НКВД и гестапо" (4 документа, считая приложения), "Расовые инструкции отбора в НКВД" (4 документа), "Записка Берии со статистикой репрессий" (1 документ), "документы" о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года (2 штуки) + «Указание Ленина о "беспощадном расстреле попов"». Вброс шел через следующие издания: газета "Память", вышедший в 1999 году сборник "Расовый смысл русской идеи" под редакцией Б. Авдеева и депутата А. Савельева, статьи некого Германа Назарова, "Генералиссимус" Карпова (в этой же книге были перепечатаны опубликованные ранее фальшивки). То есть вброс пошел через дремучих националистов, блуждающих в своих фантазиях и адекватно оценивать подлинность документов не способных по определению.

Есть информация, что уже введенными в оборот фальшивками дело не ограничивается: Г. Назаров рассказывал Ю. Мухину, что "в этой папке собраны и приказы Ленина о расстрелах, и доклады врачей о его маразматическом состоянии во время болезни, и доклад Берии Сталину о расстрелах евреев, и доклад Жукова Сталину о нахождении трупа Гитлера". Мухин, сориентировавшись в ситуации, поступил совершенно правильно и послал Назарова с его фальшивками лесом.

А вот журналисты НТВ по этим фальшивкам сделали фильму, которая мне очень нужна. Если кто фильмой располагает, буду очень благодарен.

Кто автор фальшивок - неизвестно.

 

Ну и еще одна пэрлина, которая меня как бывшего авиационного человека посмешила от души

 

Вышла в свет книга Германа Назарова "Мифы советской эпохи" (издательство "Алгоритм", Москва, 2007, 368 стр., тираж 3000 экз., серия "Оклеветанная Русь").

Герман Назаров - один из составителей и рецензентов энциклопедии "Космонавтика" (и маленькой, и большой), ответственный секретарь издания. Может быть, поэтому около сорока процентов его книги "Мифы советской эпохи" - это изложение взглядов автора на историю советской космонавтики. Для интересующихся историей космонавтики интерес представляют главы:

 

1. От автора

2. И все же, кто изобрел снаряд для "Катюши"

3. Разве люди на Луне были? Были, и не раз!

4. Почему наш Ваня не стал первым лунопроходцем

5. Инженер.

 

В тексте 1. автор рассказывает как издавалась энциклопедия "Космонавтика" и кто этому мешал.

В тексте 2. рассказывается о настоящем изобретателе "Катюши" - генерал-майоре И.П.Граве. Автор обвиняет В.П.Глушко в создании мифа о значительной роли в космонавтике Н.И.Тихомирова.

В тексте 3. доказывает, что американцы все-таки были на Луне 

(Очень любопытная фраза на стр. 219: "Была у нас и ракета такой же мощности, как "Сатурн", но после четвертого неудачного пуска в 1969 году советская программа запуска человека на Луну была закрыта"  . А на стр.231: "В тот день, 19 июля 1969 года, когда на старте уже стояла готовая к запуску ракета, на американский космодром имени Кеннеди съехались тысячи людей").

В тексте 4. речь идет о советской лунной программе и причинах ее провала.

(И снова любопытная фраза на стр. 248: "После четырех неудачных пусков (последний состоялся в феврале 1969 года) работы по этой (Н-1 - ЧСВ) ракете были прекращены"  .

А вот еще цитата со стр.257: "Союз-4" должен был состыковаться с "Союзом-5". Стыковка снова не удалась"  . Чуть ниже на той же странице и даже в том же абзаце читаем: "Стыковка ("Союза-4" и "Союза-5" - ЧСВ) хоть и удалась, но космонавты не смогли перейти по шлюзовому отсеку из одного корабля в другой"  .

Попутно в этом же разделе рассказывается о цензорах из ЦНИИМАШа во главе с Ю.А.Мозжориным и их негативной роли в развитии советской космонавтики  ).

В тексте 5. рассказывается о выдающейся роли в истории освоения космоса академика Армянской академии наук А.Г.Иосифьяна.

 

Уф-ф-ф. Даже при очередном перечитывании последняя цитата вызвает у меня приступы смеха...

[Andron Evil]

И таким людям дают права на вождение авто... Это помимо других прав.

[MorisTerezz]

Посоветуйте книгу по всемирной истории нового времени т.е. чтобы не только про Россию было. Спасибо

[Panthenol]

Если бы не было Сталина и Октябрьский переворот закончился провалом(а Сталин закономерно пришел к власти после него),то :

1)Сейчас не пришлось затевать перетрубации с внедрением рыночной экономики и догонять в этом Запад,к нашему времени все бы устаканилось и страна занимала бы достойное место по уровню ВВП на душу населения. предположим,что уровень остался таким же и посмотрим,что было тогда :

Земледелие

Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.

Промышленность

В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.

По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899 (1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.

В то же время, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии

Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.

Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее находилась на 22 месте в мире, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина.И такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был равен 6 единицам.

Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 51 место в мире.

Вывод : Сталин перенапряг экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения),а не 51-е.

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года,то Российская империя продержалась бы в мировой войне еще немного- до победы.В это случае Антанта не распалась бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или если бы начал ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе восстановления былой мощи германской империи.

Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью.,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы.

3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и не пришлось бы надрывая жилы строить военно-промышленного монстра,громадное количество средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!

4)Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек

[Idot]

Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью.,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы.

очень "оптимистично"! это лет через 70-75

особенно "радует" то что были планы по уменьшению унтерменшей к которым относили также и славян включая и русских

(чтобы скинхеды не говорили к истинным арийцам Гитлер относил отнюдь не русских а таджиков и кавказцев)

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Idot

[xcb]

2Panthenol

Источник приведите если не трудно.

[Idot]

вопрос темы неоднозначный там сразу три ветки:

- у власти остался Николай II

- у власти остался Керенский

- вместо Февральской Революции была замена Николая на другого Романова (Керенский не пришёл к власти)

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Idot

[Panthenol]

2xcb

Источник приведите если не трудно.

Сам.Почитал собрал в 4 пунктика.

2Idot

вопрос темы неоднозначный там сразу три ветки:

У власти остались демократические рыночники(что включает и конституционную монархию).

[Alexxius]

2Panthenol

Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 51 место в мире.

 

После "рыночных реформ" либерсральной власти. Какое там место СССР занимал?

 

В это случае Антанта не распалась бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или если бы начал ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе восстановления былой мощи германской империи.

 

А при чем тут Антанта? С Германией и без России сделали в первую мировую все что хотели. Так что Гитлер бы к власти пришел (а пришел он, не в последнюю очередь из-за неудовлеторенности немцев тем как их поимели). А вот КАК бы протекала 2-я мировая, это большой вопрос. Ибо российская армия в 1-ю мировую не особо-то и показала себя. Во 2-ю просрали бы все полимеры.

[Panthenol]

2Alexxius

После "рыночных реформ" либерсральной власти. Какое там место СССР занимал?

Советская экономика продержалась почти 70 лет на трех основных столпах: распродажах и нерациональной эксплуатации богатейших природных ресурсов, дешевой рабочей силе (низкой заработной плате) и физическом уничтожении или ином преследовании носителей важнейшего предпринимательского ресурса, без которого экономика априори становится неэффективной.

 

Поэтому при переходе от командной советской системы к рыночной экономике (этот переход еще далек от завершения) в стране на начальном этапе реформ вообще отсутствовал такой важнейший экономический ресурс как предпринимательская способность. Не было в стране и экономистов-рыночников, как и экономической науки как таковой. Советская экономическая наука обслуживала идеологию и политику. В СССР, обычная теперь предпринимательская деятельность, преследовалась законом. И поэтому не оказалось в России в нужный исторический момент ни предпринимателей, ни управленцев-рыночников, ни экономистов с современной подготовкой. Это обстоятельство, которое определим как отсутствие важнейших составляющих человеческого капитала, стало, наряду с неэффективным производством, милитаризацией промышленности, отсталым сельским хозяйством, неэффективной и негибкой системой управления, главным препятствием на пути реформирования экономики страны,которое до сих пор тормозит рост.

В XIX веке ВВП Российской империи вырос с 2,6 до 9,3% от мирового ВВП. В границах нынешней России - с 2,6% до 4,9%. В XX веке доля России в мировом ВВП упала до 1,63%.

 

Причинами провала России в XX веке является:

 

- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;

 

- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.

 

В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные.

 

Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и и медленного роста экономики в том, что реформы проводили рыночники, но не либералы. Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

 

Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).

 

 

 

 

http://www.ieras.ru/journal/journal1.2001/7.htm

Вот еще на тему,"что несмотря на то,что царская Россия не торговала нефтью,а современная торгует.."

Это значит, что страна потеряет минимум 30 лет на преодоление отставания от ведущих стран Запада, обусловленного прекращением экономического роста в 80-х годах и падением производства в 90-х годах. Кроме того, это значит, что в 2015 г. Россия достигнет соотношения с США 1913 г. лишь по промышленному производству, но будет иметь более чем вдвое меньшее соотношение по ВВП.

 

Что касается доли России в мировом ВВП, то в 1998 г. она была равна всего 1,6%, соотношение ВВП России к ВВП всего западноевропейского региона составляло всего 8,0%. В 2015 г. доля России в мировом ВНП будет лишь немногим более 2%, а соотношение ВВП России и всей Западной Европы составит порядка 12,0%. Эти доли также намного меньше, чем в 1913 г.

[Panthenol]

2Alexxius

А при чем тут Антанта? С Германией и без России сделали в первую мировую все что хотели. Так что Гитлер бы к власти пришел (а пришел он, не в последнюю очередь из-за неудовлеторенности немцев тем как их поимели). А вот КАК бы протекала 2-я мировая, это большой вопрос. Ибо российская армия в 1-ю мировую не особо-то и показала себя. Во 2-ю просрали бы все полимеры.

В первую воевать пришлось,не только с Германией,но и с Австрией (особенно сильно) и Турцией.

В случае моей альтернативы,страны Антанты,Германию бы сразу задавили в момент ее аншлюса ,не было бы никакого Мюнхенского сговора(нечего нацистов было бы толкать на Восток) и России воевать было бы значительно легче.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Panthenol

[Idot]

насчёт 2 Мировой:

 

ну Жуков - смерд (крестьянин)

 

а вот Рокосовский - пан!

то есть потомственный дворянин с солидной родословной

а не какой-нибудь выскочка с персональным дворянством

каковы были его шансы успеть сделать карьеру и встать во главе Армии к началу Второй Мировой ?

[Panthenol]

2Idot

Такие же как у метиса Обамы,стать президентом сегодняшней Америки.

[Idot]

ну положим во главе Императорской Армии - пан Рокосовский

ВОПРОС: смог бы его Царский ВПК обеспечить всем необходимым для Победы?

[Panthenol]

2Idot

ну положим во главе Императорской Армии - пан Рокосовский

Вы,или прикалываетесь или ничего не понимаете..

Во-первых не Императорская армия,а демократические вооруженные силы,современно-сердюковского типа.

Во-вторых не было бы никакой БОЛЬШОЙ войны,понимаете?Германию задавили бы с самого начала,Гитлера объявили бы антихристом,страну экономически бы удушили,добрый СССР не слал бы ей сталь,лес,зерно и редкоземельные элементы.

[Idot]

Германию задавили бы с самого начала

а почему её должны были давить?

[Panthenol]

2Idot

а почему её должны были давить?

Потому, что в случае моей альтернативы фашисткая Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на этих противоречиях двух систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии, его бы сразу скрутили и отправили в психлечебницу.

[Idot]

когда в России к власти пришли Большевики - Запад не вмешался

с чего бы он стал вмешиваться в случае прихода к власти Гитлера даже при отсутствии СССР ?

(единственный кто полез было вмешиваться это был Муссолини пытавшийся помешать аншлюзу)

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Idot

[Panthenol]

2Idot

когда в России к власти пришли Большевики - Запад не вмешался

Да,здесь они тактически опростоволосились,но стратегически выиграли.Возрождения Российской империи Николая 1-го,своим невмешательством не допустили,а большевики...ну, 70 лет повыделывались,да и в историю ушли.

[еремей зонов]

2Panthenol

Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве.

Ага, и потому пресловутый аграрный вопрос висел над Россией домокловым мечом. На историческом приводились выкладки Нефедова, потратьте время - почитайте.

 

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года,то Российская империя продержалась бы в мировой войне еще немного- до победы.

Ну, во-первых не "сталинисты-ленинисты", а большевики. А во-вторых, не подменятйте понятия. Это не РИ "продержалась бы", а большевики сумели взять власть потому что, в т.ч. Временные очень хотели "продержаться в мировой войне еще немного".

Мир и Земля - вот два главных вопроса, на которые надо было дать ответ.

Большевики дали. Николашка и временные все просрали. О какой альтернативе может идти речь? История дала возможность реализоваться всем силам на тот момент.

[vergen]

2Panthenol

Потому, что в случае моей альтернативы фашисткая Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.

ну была бы нужна как противовес не большевистской России.

добрый СССР не слал бы ей сталь,лес,зерно и редкоземельные элементы.

а немцы не стали бы нам слать станки и инструкторов - ну да золотая мечта англосаксов

[Игорь]

Жесть!

Я думал эти люди исчезли как класс!

Вчера спорил с фоменковцем.В реале. У него штук сорок книг оного писателя. Книг по истории нет. Это даже не спор был,а разговор двух людей (меня и него),которые говорят на разных языках. Как китаец с зулусом.

Мне было невесело.Это всё равно что понимать,что двоечник из 9-го класса не знает даже математику за 6-й. Т.е.,полный нуль в знаниях.

 

Тем не менее,у меня возник вопрос.Когда-то я пытался глубоко в него вникнуть,но все изыскания стёрлись из памяти и компа,к сожалению...

 

Где и в каком виде хранятся античные источники?

Для упрощения,например, Анабазис Александра Арриана? Где находится сама рукопись,когда и кем она переписана?

[Svetlako]

2Игорь

Для упрощения,например, Анабазис Александра Арриана? Где находится сама рукопись,когда и кем она переписана?

 

Не мой профиль А берестяные грамоты "послойно" с датировкой чуть не по годам с совпадением конкретных персонажей из грамот с летописями тебя не устроит? Это ж классика жанра, когда "фальсифицированная" летопись говорит о человеке и событии, а потом с глубины 12 метров из слоя, точнехонько дендрологически датируемого (без всяких радиоуглеродов - по колечкам из бревен на деревянной мостовой, год за годом, век за веком ), выкапывают грамотку, в которой говорится о том же самом об тоже время Типо ее специально закопали фальсификаторы, что лет через сколько-то археологи выкопали и поверили в "длинный вариант истории" :)

 

Впрочем фоменьки - это люди которых надо не убеждать, а лечить. Вряд ли у тебя что-то получится

[Игорь]

2Svetlako

А берестяные грамоты "послойно" с датировкой чуть не по годам с совпадением конкретных персонажей из грамот с летописями тебя не устроит?

Медведь,про Янина я ему говорил,ясный пень. И даже пояснял,почему именно в Новгороде большое скопление находок. И почему они именно 11-12 веков.Он попросил дать ссылку. Сегодня дам.Он же кроме Фомы ничего не знает!!!

И про глиняную армию Цинь-Ши-Хуанди.Много чего ещё....

 

Но про античных авторов самому интересно.

[еремей зонов]

2Игорь

Вчера спорил с фоменковцем.В реале.

Ну, ты прям Миклухо-Маклай