История и псевдоисторики, часть 2

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец

В справочнике ЦСУ превышение женщин-наследие русско-японской,1 мировой и гражданской войн,ГУЛАГа и проч.Я же веду речь о ВОВ.Насчет призывников,а вы что имели в виду,тогда? Я- разницу между общим количеством призванных и оставшихся на 9 мая1945 года.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Panthenol

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

В справочнике ЦСУ превышение женщин-наследие русско-японской,1 мировой и гражданской войн,ГУЛАГа и проч.Я же веду речь о ВОВ.

 

Ну и перед войной было превышение женского населения.

1940 год:

м-93млн

ж-101,1млн.

 

1959:

м-94 млн

ж-114,8млн.

 

Т.е. разница с довоенным временем получется не в 20 млн, а в 12.

 

Насчет призывников,а вы что имели в виду,тогда? Я- разницу между общим количеством призванных и оставшихся на 9 мая1945 года.

 

Ну так эта разница не означает количество погибших в войне. Есть безвозвратные потери (которые учитывают пленных), есть демографические (которые учитывают умерших не только в боях, но и по болезни, например).

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец

Вы бы еще разницу полов после Куликовской битвы вспомнили...Где 40-й и где 59 -й года? Я ведь приводил разницу среди конкретных возрастов.

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Вы бы еще разницу полов после Куликовской битвы вспомнили...Где 40-й и где 59 -й года? Я ведь приводил разницу среди конкретных возрастов.

 

Я к тому, что разница наличиствует и до войны.

[Panthenol]

22 июня 1941 года началась война,выводы из которой наше государство,в виде устройства своих Вооруженных Сил ,извлекло только сейчас,в 21 веке .

Ведь тогда ,по вине И.Джугашвили(под партийной кличкой сталин)

http://www.ej.ru/?a=note&id=10104

http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/1941.html

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html танки один к трем

http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_337.html

http://www.labirint.ru/books/254904/ самолеты один к шести

http://lib.rus.ec/s/4522/sa-a

погибли 26млн.советских людей,несмотря на попытки официальных фальсификаций своей истории,тем не менее 18 млн.из которых, это были воины,причем подавляющее число из которых были русскими .Преувеличение жертв фашистских арессоров в отношении мирного населения -типичный советский миф.Фашистам наоборот нужно было много рабов на Востоке,уничтожать их они не собирались.Речь шла лишь о переселени некоторой части т.н. арийцев на вновь завоеванные территории, в виде господ.Славян ждало бы только отупление(за счет ликвидации образования и интеллигенции) и ассимиляция нордо-подобного населения.

В то же время Германия и именно на Восточном фронте потеряла только около 4,5 млн.своих солдат.

В чем же дело,почему такое позорное соотношение?

Кто виноват? Здесь нужно смотреть с самого начала.

Сталинский СССР вел агрессивную внешнюю политику. Он кормил своей сиськой Гитлеровский вермахт, с ним делил Польшу,создав тем самым плацдарм для нападения.

Его генштаб идиотски разместил основную массу,наспех призванных по тайной мобилизации, войск на западной границе с целью внезапной агрессии,совсем не позабодившись о создании оборонительных укреплений.Разместил,надо сказать,очень хитро,не вплотную к границе, что бы не выказать своих намерений,а рядом,на расстоянии 2-3 дневного броска, в ожидании пока не повторится ситуация в конце первой мировой, истощения сил империалистов и начала народных бунтов.Но факт наличия 85 % сил армии РККА , только на территории вновь оккупированных стран,выдает ,сейчас их с головой.Получилось же все наоборот.Гитлеровский же вермахт ,покорив пол-Европы только усилился за счет трофеев и присоедениненного ВПК и самое главное : набрался опасного куража,немецкие солдаты вообразили себя непобедимыми арийцами.

В результате этой, огромной военно-стратегической ошибки,недоучки и просто глупого человека -- Иосифа Джугаша-сына,после разгрома и уничтожения и так тогда малого числа профессионалов РККА, ,потом пришлось "голыми руками" необученного пополнения, защищаться от ударов разящего германского клинка и нести поэтому гигантские потери.

[Panthenol]

Только лже-историки пытаются не дать обелить Иосифа,показать большинству населения РФ,считающего его очень хорошим деятелем, всю преступность его правления.Ведь из-за его внешней политики и погибло столько народа.

Ниже - содержания всех сборников и список лже- авторов.

 

 

Правда Виктора Суворова (1) Содержание.

 

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя

2. М. Мельтюхов. Преддверие Великой Отечественной войны 1939 – 1941 гг.: становление великой державы.

3. В. Невежин. Стратегические замыслы Сталина накануне 22 июня 1941 года .(По итогам «незапланированной дискуссии» российских историков)

4. В. Данилов. Сталинская стpатегия начала войны: планы и pеальность.

5. Ю. Фельштинский. Читая книги «Ледокол» и «День-М» Виктора Суворова.

6. Ю. Фельштинский. Десять лет спустя. Историческая концепция Виктора Суворова

7. Александр Гогун. Две книги о сталинских войнах

8. М. Веллер. Ледокол Суворов

9. Альберт Л. Уикс. Пакт Молотова-Риббентропа: 66 лет спустя.

10. В. Дорошенко, И. Павлова, Р. Раак. Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года

11. И. Павлова. Поиски правды о кануне Второй мировой войны.

12. В. Станилов. На кого надеяться?

13. Т. Титура. Виктор Суворов как «Ледокол».К одной исторической дискуссии.

14. Д. Хмельницкий. О пугливом Сталине и научно-историческом патриотизме.

15. Д. Хмельницкий. Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности

16. В. Суворов. Послесловие

 

Правда Виктора Суворова – 2

Содержание.

 

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя.

2. В. Суворов. Все это выдумал Геббельс!

3. А. Гогун. Съезд воинствующих.

4. Д. Наджафов. Об историко-геополитическом наследии советско-германского

5. пакта 1939 года.

6. Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй Мировой Войны

7. Х. Магенхаймер. Стратегия Советского Союза: наступательная, оборонительная, превентивная?

8. С. Шайль. «Летние маневры» Красной Армии 1941 года, план Жукова и операция «Барбаросса».

9. М. Маркуша. Ассимиляция производства. По материалам книги Л. Самуэльсона «Красный колосс

10. К. Закорецкий. «Секретный архив» для всех. К методике исторических исследований

11. Ю. Цурганов. Как читать постсоветских историков?

12. М. Литовская. «Контуры грядущей войны» в советской литературе 1930-х годов

13. Д. Хмельницкий. Речь Гитлера 3 октября 1941 г.

 

 

 

 

Правда Виктора Суворова – 3 Содержание.

 

1. Дмитрий Хмельницкий. О ложной исторической памяти. Предисловие составителя.

2. Виктор Суворов. Про полмиллиарда.

3. Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность.

4. Богдан Мусиаль. «Мы схватим капитализм за шиворот».

5. Джамиль Гасанлы. Основные направления советско-турецких отношений на первом этапе начала Второй мировой войны (1939-1941).

6. Ричард Раак. Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г.

7. Кейстут Закорецкий. Когда был пленум?

8. Владимир Бешанов. Миф о неготовности.

9. Александр Гогун. «Освободительные походы» 1939-40 гг.: акты красной геополитики

10. Юрий Цурганов. Идея «Великой Отечественной». Основа советской мифологии наших дней.

11. Борис Поварницын. Песни о будущей войне.

12. Дмитрий Хмельницкий. «Антирезунизм» как субкультура.

 

 

Правда Виктора Суворова. Новые доказательства (4) Содержание.

 

1. Виктор Суворов. Сказ про отменную храбрость и душещипательные речи.

2. Джангир Наджафов. «Факты, которые явно свидетельствовали, к чему шло дело». О политике СССР в послемюнхенский период (октябрь 1938 г. – март 1939 г.)

3. Марк Солонин. СССР – Финляндия. От мирного договора к войне.

4. РичардЧ. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.

5. Дженнифер МакДауэлл и Милтон Ловенталь. Документы внешней политики Сталина, проливающие свет на пакт Сталина-Гитлера.

6. Кейстут Закорецкий. Кто повлиял на президента Гинденбурга?

7. Александр Гогун. Как спорили, готовя страну.

8. Александр Гогун. Память о Первой.

9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»

10. Маши Шаули. Дилетанты против историков, или: критика в полтора присеста.

11. Денис Хвостенко. Оценка Советского Союза высшим военно-политическим руководством. Третьего Рейха в 1939-1941 гг.

12. Миша Шаули. Документ Линнелла, Прага, 1939.

 

 

Правда Виктора Суворова. Окончательное решение (5)

Содержание.

 

1. Предисловие составителя

2. Виктор Суворов. Где же официальная история?

3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина.

4. Александр Пронин. Советско-германский договор о ненападении.

5. Джахангир Наджафов. Как Г. Городецкий опровергает В. Суворова, или Римейк «Фальсификаторов истории» (1948 г.)

6. Александр Гогун. Поле боя – Германия. И не только.

7. Кейстут Закорецкий. Загадка директивы (без номера) один.

8. Рудольф Волтерс. Дневники 1942-43 гг.

9. Дмитрий Хмельницкий. Миф индустриализации.

10. Буровский А.М. Суворов – детонатор ревизии.

 

 

Новая Правда Виктора Суворова (6).

 

Содержание

 

1. Дмитрий Хмельницкий. Предисловие составителя.

2. Виктор Суворов. Зачем оттягивать?

3. Ричард. Ч. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.

4. Кейстут Закорецкий. ВИП-методом о планах 41-го

5. Джахангир Наджафов. К вопросу о генезисе Холодной войны: фактор Второй мировой войны.

6. Джамиль Гасанлы. И.Сталин и «Турецкий кризис» холодной войны

7. Александр Гогун. Главная ошибка Сталина.

8. Ури Мильштейн. Добровольные помощники Сталина

9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»

10. Мануэль Оксенрайтер. «Только факты играют роль»

 

 

 

Сверхновая Правда Виктора Суворова (7)

 

Содержание.

1. Предисловие составителя.

2. Виктор . Суворов. Вдруг они возьмут и помирятся...

3. Александр Пронин. Советско-польские события 1939 г.

4. Кейстут Закорецкий. 1928-й - «решающий...»

5. Кирилл Александров. «Планировался удар по Румынии в направлении нефтяных месторождений».

6. Георгий Рамазашвили. Герострат из архива.

7. Александр Гогун. Документы НКВД о подготовке СССР к войне

8. Дмитрий Хмельницкий. Выставка «Советский рай»

 

 

Детектор Правды Виктора Суворова (8)

Содержание:

 

1. Предисловие составителя

2. Виктор Суворов. Катынь или Хатынь?

3. Джахангир Наджафов. Дилемма Второй мировой войны: демократия или тоталитаризм

4. Дитер Шмидт-Нойхауз. Способы исторических подлогов. О том, как НКВД применял «Катыньскую модель»

5. Алекандр Кузьминых. «Наверное, будет война...».

6. Михаил Супрун. Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг.

7. Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны

8. Миша Шаули. Корпоративная солидарность до Москвы доведет

9. Александр Пронин. Пути и судьбы «второй» эмиграции:историографический очерк (к 65-летию ялтинских соглашений)

10. «Триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби…». Интервью с Кириллом Александровым.

11. Херманн Грайфе. «Принудительный труд в Советском Союзе». Публикация Дмитрия Хмельницкого.

12. «Фиксация на Гитлере». Интервью Дмитрия Хмельницкого берлинской газете «Юнге Фрайхайт»

 

 

 

Запретная правда Виктора Суворова (9)

Содержание:

 

1. Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Юбилейное предисловие.

2. Виктор Суворов. Источник особой важности.

3. Джахангир Наджафов. Американский «источник информации» в германском посольстве в Москве

4. Александр Пронин. Человек – цель, а не средство.

5. Дмитрий Шурхало. Закарпатская прелюдия к пакту Молотова-Риббентропа

6. Александр Гогун, Иван Дерейко. Пещерный сталинизм.

7. Александр Гогун. Две рецензии.

8. Вардуи Халпахчьян. Проверка слуха

9. Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. Советская история в свете общественных дискуссий.

10. Учебные брошюры немецкой полиции порядка. 1941 г. Перевод и публикация Д. Хмельницкого.

11. Сабик-Вогулов. В побежденной Германии

 

 

Всего 104 статьи.

 

Авторы научных публикаций:

 

 

1. Владимир Данилов..

2. Михаил . Мельтюхов..

3. Владимир Невежин.

4. Дмитрий. Хмельницкий.

5. Юрий Фельштинский..

6. Александр Гогун.

7. Михаил Веллер.

8. Альберт Л. Уикс..

9. В. Дорошенко,

10. Ирина Павлова..

11. В. Станилов.

12. Томас Титура..

13. Джахангир Наджафов.

14. Ричард Раак.

15. Хайнц Магенхаймер.

16. Штефан. Шайль.

17. М. Маркуша.

18. Кейстут. Закорецкий.

19. Юрий Цурганов.

20. Мария Литовская.

21. Богдан Мусиаль.

22. Джамиль Гасанлы.

23. Владимир Бешанов..

24. Борис Поварницын..

25. Марк Солонин.

26. Дженнифер МакДауэлл

27. Милтон Ловенталь.

28. Миша Шаули.

29. Александр Пронин.

30. Рудольф Волтерс..

31. Буровский А.М..

32. УриМильштейн

33. Мануэль Оксенрайтер

34. Кирилл Александров.

35. Георгий Рамазашвили.

36. Дитер Шмидт-Нойхауз.

37. Алекандр Кузьминых.

38. Михаил Супрун.

39. Дмитрий Шурхало

40. Вардуи Халпахчьян

 

 

Иисторические публикации (авторы):

1. Рудольф Волтерс.

2. Владимир Сабик-Вогулов

3. Херманн Грайфе.

4. Речь Гитлера 4 окт.1941.

5. Выставка «Советский рай

6. Учебные брошюры немецкой полиции порядка.

Гуглите люди,смотрите разные Либрусики,хороший поисковик "колобук" есть

[Panthenol]

Самый лучший лже-историк -- http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

несмотря на попытки официальных фальсификаций своей истории,тем не менее 18 млн.из которых, это были воины

 

Докажите, что это фальсификация.

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец

Докажите, что это фальсификация

 

Смотрим , результаты переписи 1939 года. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php

возраста 13 и 14 лет -мужчин даже чуть больше женщин.

возраста от 15 до 19 лет.

мужчин-- 7 467 130

женщин --7 730 802 .Разница --263 672 чел

 

Возраста от 20 до 29 лет

мужчин 15033500

женщин 15869 896

разница --836 396 чел

 

возраста от 30 до 39 лет

мужчин -- 1 235 1640

женщин 13169394

разница --817 754

 

возраста от 40 до 49 лет

мужчин -- 7058239

женщин --8275102

разница -- 1 216 863 чел

 

ИТОГО : в основных призывных возрастах женщин больше мужчин на 3 134 685 человек.

Теперь считаем по переписи 1959 года http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php

 

Возраста от 33 до 69 лет.

 

мужчин -- 26 980 646

 

женщин -- 44 686 641 чел

 

ИТОГО : женщин больше мужчин на 17 706 025 чел.

17 706 025 - 3 134 685 = 14 571 340 человек,очевидные безвозвратные потери,только по этим возрастам.Где эта цифра и где данные кривошеевской комиссии ?

[xcb]

вы уберите из 59 года жителей территорий присоединенных после проведения переписи 1939 года

 

А то сделаете страшное открытие

по переписи 39-го года мужчин в возрасте 1-9 лет - 16916326 (и больше чем женщин на 81262)

а по 59 в возрасте 20-29 - 18972947 (и меньше чем женщин на 587263)

т.е. чистая прибыль (больше дожило чем родилось ) - 2.056.621

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем xcb

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

ИТОГО : женщин больше мужчин на 17 706 025 чел.

17 706 025 - 3 134 685 = 14 571 340 человек,очевидные безвозвратные потери,только по этим возрастам.Где эта цифра и где данные кривошеевской комиссии ?

 

 

Методика посчета сомнительна, а точнее не верна. Это явно должна быть некая функция рапределения, апроксимация с указанием погрешности.

Плюс еще, где учтены умершие после войны до 59 года из этой возрастной группы (особенно с учетом голода с канибализмом в 47 году, послевоенный бандитизм и подавление всяких "лесных братьев")?

 

С другой стороны, если доказывать фальсификацию или неточность кривошеевских расчетов, то тут надо брать статистику не демографическую, а военкоматовскую, т.к. Кривошеев считал по призывным документам. Разговоры вроде того, что кого-то могли призвать, но в документах это не учитывали (как говорят сторонники такой теории - не учитывали, чтобы скрыть потери), я считаю нелепыми - нигде не учтенному человеку никто не даст казенное оружие боеприпасы.

Кроме того, Кривошеев дает еще плюс млн. с лишним в сторону погрешности расчетов.

 

Т.е., по-хорошему, чтобы говорить о каких-то альтернативных цифрах нужно проводить не менее серьезное исследование, чем проводили комиссия Кривошеева.

 

2 xcb

 

вы уберите из 59 года жителей территорий присоединенных после проведения переписи 1939 года

 

А то сделаете страшное открытие

по переписи 39-го года мужчин в возрасте 1-9 лет - 16916326 (и больше чем женщин на 81262)

а по 59 в возрасте 20-29 - 18972947 (и меньше чем женщин на 587263)

т.е. чистая прибыль (больше дожило чем родилось  ) - 2.056.621

 

Кстати, да. Тоже весьма серьезный ньанс.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Panthenol]

2xcb

Согласен.Но здесь идет только разница полов.У них не было ГУЛАГА и мало гражданской войны.Поэтому пропорция полов меньше будет.Хорошо,от 14 по максимуму отнимем еще милллион.Дальше что ?

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец

Плюс еще, где учтены умершие после войны до 59 года из этой возрастной группы (особенно с учетом голода с канибализмом в 47 году, послевоенный бандитизм и подавление всяких "лесных братьев")?

Тож согласен.Тогда ,давайте еще считать погибших женщин-солдаток и малолеток-партизан , сыновей полков,старичье в народном ополчении ...

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Тож согласен.Тогда ,давайте еще считать погибших женщин-солдаток и малолеток-партизан , сыновей полков,старичье в народном ополчении ...

 

Партизаны - в статистике гражданских потерь, а ополчение получало оружие от государства.

 

Но главный вопрос, все же, я думаю в методике подсчета - тут явно не "a-b" расчет. Тут некая функция распределения для которой у нас не так уж много точек, так же не ясен характер "военного участка кривой" - как сказались военные условия на демографических показателях вообще?

Т.е. тут, по крайней мере, алгебраический, а не арифметический расчет. Это мне хотелось бы донести до вас в первую очередь, камрад. Иначе, попадете "пальцем в небо".

[Игорь]

2Panthenol

Авторы научных публикаций:

читали все Данилова,Мельтюхова,Хмельницкого,Фельштинского,Веллера,Бешанова,Солонина,Буровского (совместно с тем же М.Веллером) и Супруна.Офигенные источники у Резуна.

По объективным причинам,Виктор Суворов не имеет доступа к российским архивам.А написание "научных" книжек с чужих слов ...

Сам понимаешь - грошь цена.

[xcb]

2Panthenol

Хорошо,от 14 по максимуму отнимем еще милллион

Почему именно миллион?

Смотрите по небоевым потерям детей - которые максимум сын полка были - демографический перекос за эти 20 лет - около 700.000 это за счет чего?

[Panthenol]

2xcb

Смотрите по небоевым потерям детей - которые максимум сын полка были - демографический перекос за эти 20 лет - около 700.000 это за счет чего?

А померли от голода,холода и болезней...У кого больше вероятность от этого именно помереть : у здорового мужика,который хоть и на фронте,но его всегда как либо накормят и как либо полечат,либо у пацана без отца этого и без пайка казенного ?Или в тылу на заводе работает,хоть какие талоны на продукты получает?

В первую очередь от плохой жизни дети-пацаны и мрут,а не здоровые мужики..

Кстати,вот вам и потери мирного населения вылазеют,где тут 18 млн.?

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Panthenol

[xcb]

2Panthenol

Я не об этом, я о перекосе за 20 лет, число девочек доживших превысило на 700.000 куда - пацаны то делись?

[Игорь]

2Panthenol

Кстати,вот вам и потери мирного населения вылазеют,где тут 18 млн.?

никак.Достаточно подробно этим летом в ветке ВОВ,емнип, обсуждались цифры.

[Panthenol]

2xcb

о перекосе за 20 лет, число девочек доживших превысило на 700.000 куда - пацаны то делись?

Выйдите на улицу -- среди бомжей 90 % это мужики, потому что они более склонны к бродяжничеству. Теперь представьте : война.Папка на войне,хату разбомбили, кто при матери останется ? Девка...Пацан-- в бегах.

Кому,потом ,больше вероятность погибнуть от голода,холода и неосторожного обращения с оружием,с разными бомбачками брошенными войсками?Вообще подростки-мальчишки и в мирное время по глупости(пока не повзрослеют) и в мирное время больше гибнут.

 

Сказанное не относится к бомжам призывного возраста,ведь каждый такой пойманный мужик в то время -- первый кандидат в штрафбат как дизертир и просто работникам тыловых предприятий.Так - то и перекос,этот в 700 000 и появился.

[xcb]

2Panthenol

Папка на войне,хату разбомбили, кто при матери останется ? Девка...Пацан-- в бегах.

Доказать сможете?

 

Кому,потом ,больше вероятность погибнуть от голода,холода и неосторожного обращения с оружием,с разными бомбачками брошенными войсками?

голод/ холод тут причем? Мальчики - получается, менее холодоустойчивые и более прожорливые?

[Panthenol]

2xcb

голод/ холод тут причем? Мальчики - получается, менее холодоустойчивые и более прожорливые?

Нет.Бомжи менее холодоустойчивые..

[Panthenol]

Доказать сможете?

2xcb

А вы выйдите на улицу и на бомжей посмотрите.90 % -мужики.

[xcb]

2Panthenol

так мужики, а не дети.

Бомжи менее холодоустойчивые..

Вы попробуйте недель их жизнью пожить, и сразу будет видно кто на самом деле холодоустойчив.

[Panthenol]

2xcb

Почему именно миллион?

http://baldin.ru/article/read/chislennost_rusi.html

Даже не миллион,а еще меньше.

После присоединения этих территорий численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.

Если на 170 млн было на 3 млн.мужчин меньше,то даже ,повторюсь по максимуму,хотя по логике вещей д.б. меньше ,на 24 млн.должно не хватать мужчин всего 500 тысяч человек,на анексированных территориях,Бессарабии,Западных Украин с Белоруссиями и Прибалтики и то по максимуму,хотя т.к. репрессий у них не было ,ясно что еще меньше.Даже потом,скажем видно по судьбе современного миллиардера Р.Абрамовича высылали целыми семьями и соотношение полов,при этом не менялось.

В общем цифра в 13,6 млн. безвозвратных потерь,по этой методе вырисовывается абсолютно железно.Менять, ее дальше можно только в сторону увеличения...

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Panthenol