История и псевдоисторики, часть 2

[vergen]

2Tankist

В рамках МП-41 должны были быть сформированы 30 механизированных корпусов, 90 танковых и моторизованных дивизий, насчитывающих 36 879 танков, 10 679 бронеавтомобилей, 90 847 тягачей и тракторов. Нехилая заявка со стороны военных на 1941 г. Зададимся простым вопросом: «Зачем, для выполнения каких задач создавались такие циклопические вооруженные силы?» Для проведения крупной фронтовой наступательной операции над иметь 2-4 мехкорпуса. Что сразу несколько стратегических операций одновременно проводить собирались?

 

есть танки, их объединяют в соединения.

и потом поочередно доводят соединения до ума (на начало ВОВ некоторые вполне до штата довели).

так-как танков много и выпуск их не прекращается, соединений можно делать много, тут и большая мобильность, и протяженные границы, и возможная война (случись она после захвата Гитлером Англии) где лишними танковые части не будут, в любых количествах.

 

 

 

 

Итого выходит порядка 42 тысяч тягачей и тракторов. Составители МП-41 затребовали в два раза больше – 90,8 тысяч.

 

например чтобы не мобилизовать эту технику из сельского хозяйства

 

Странность с производством боеприпасов в СССР. По какой-то причине не включены в МП-41. К 1.06.41 г. в Германии 40,9 млн. артвыстрелов, у СССР 29,8 млн. Это при том, что по числу орудий всех калибров у РККА значительное превосходство над вермахтом. Вызывает недоумение принятое в СССР накануне войны распределение ресурсов между производством вооружения и боеприпасов к нему. К началу войны почти не было бронебойных выстрелов к 76-мм пушкам.

 

а просто варианты ошибок в планировании не рассматриваются?

[xcb]

2vergen

а просто варианты ошибок в планировании не рассматриваются?

Или передергивание автора.

[Tankist]

2vergen

 

ададимся простым вопросом: «Зачем, для выполнения каких задач создавались такие циклопические вооруженные силы?» Для проведения крупной фронтовой наступательной операции над иметь 2-4 мехкорпуса. Что сразу несколько стратегических операций одновременно проводить собирались?

 

частично обсуждают тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1508896.htm

 

Почитал, так никто и не дал более-менее внятного объяснения почему внезапно решили сразу в три раза увеличить танковые войска. Причем понятно, что долгострой из-за необеспеченности, даже если рассматривать только 19 мк, а не 30.

Я уж помолчу о том, чтобы сравнивать это количество с танковыми силами других стран.

Свое то руководство было в шоке от заявок военных.

Из неопубликованных воспоминаний Жукова (из Солонина):

"...Несмотря на неоднократные наши просьбы рассмотреть и утвердить разработанный Генштабом и в основном соглассованный с наркомами промышленности план промышленности страны на первый год войны, он так и не был утвержден правительством, в чем большая доля ответственности лежит на председателе Госплана Н. А. Вознесенском и председателе Комитета обороны при СНК СССР К. Е. Ворошилове. Они ужасались и разводили руками от мобилизационных заявок Генштаба".

Даже Ворошилов обалдел от милитаризма своих коллег, сразу же пассажи Суворова о Тухачевском со 100 тысячами танков вспомнились.

 

 

есть танки, их объединяют в соединения.

и потом поочередно доводят соединения до ума

 

так-как танков много и выпуск их не прекращается, соединений можно делать много

 

Одно другому противоречит в ТР в СССР. Танков было много, но и соединений стало еще больше, причем сразу более чем в три раза.

По МП-41 требовалось 3907 тяжелых танков и 12 843 средних танков для этих соединений. Из воздуха они никак не появятся. Это уже не говоря о необходимости обеспечить мк не только танками, но и многим-многим другим. Странно все как-то.

 

 

 

Итого выходит порядка 42 тысяч тягачей и тракторов. Составители МП-41 затребовали в два раза больше – 90,8 тысяч.

 

например чтобы не мобилизовать эту технику из сельского хозяйства

 

Так без мобилизации по-любому никак, все это не возникнет из воздуха.

На июнь 1941 г. было 6700 тягачей СТЗ-5 и С-2, 2500 "Коминтернов" и "Ворошиловцев" и 28000 тракторов.

А военные требовали по плану еще в 1941 г. в два раза больше. Аппетит приходит во время еды?

 

а просто варианты ошибок в планировании не рассматриваются?

 

Почему же нет, вполне себе версия.

 

"В СССР производством артиллерийского вооружения и боеприпасов руководили:

- наркомат обороны и Генштаб

- Главное артиллерийское управление КА

-инспекция артиллерии

-наркомат вооружений

-наркомат боеприпасов

-"минометный" наркомат

К этому перечню можно еще добавить и пару-тройку конструкторов артвооружения, которые были вхожи к Хозяину и порою ставили всех вышеперечисленных генералов и маршалов перед фактом принятых в кабинете у Сталина решений" (из Солонина).

Видать все ошиблись.

 

2xcb

а просто варианты ошибок в планировании не рассматриваются?

 

 

Или передергивание автора.

 

Чуток бы мысль развить.

[vergen]

2Tankist

 

видители военным положено заказать столько сколько считают нужным. а уж будет или не будет промышленность сие делать (и может или нет) это дело немного других людей.

опять же есть такая манера проси больше чем надо, дадут всё равно меньше.

 

"В СССР производством артиллерийского вооружения и боеприпасов руководили: - наркомат обороны и Генштаб - Главное артиллерийское управление КА -инспекция артиллерии -наркомат вооружений -наркомат боеприпасов -"минометный" наркомат К этому перечню можно еще добавить и пару-тройку конструкторов артвооружения

 

ну дык у семи нянек дитя без глаза.

[xcb]

2Tankist

Чуток бы мысль развить.

А чего тут развивать? Все что вы написали - голимая отсебятина Солонина.

[Kapitan]

"В СССР производством артиллерийского вооружения и боеприпасов руководили:

- наркомат обороны и Генштаб

- Главное артиллерийское управление КА

-инспекция артиллерии

-наркомат вооружений

-наркомат боеприпасов

-"минометный" наркомат

2xcb

Все что вы написали - голимая отсебятина Солонина.

Неужто Солонин это придумал?!

[Tankist]

2vergen

видители военным положено заказать столько сколько считают нужным. а уж будет или не будет промышленность сие делать (и может или нет) это дело немного других людей.

 

Вы как-то странно представляете себе работу Генштаба. Вот так вот просто военные взяли и заказали столько сколько посчитали себе нужным? Вам не кажется, что должны были все же исходить из возможностей промышленности страны, а никак не от своего желания. Планирование было все же надеюсь не от балды.

 

"В СССР производством артиллерийского вооружения и боеприпасов руководили: - наркомат обороны и Генштаб - Главное артиллерийское управление КА -инспекция артиллерии -наркомат вооружений -наркомат боеприпасов -"минометный" наркомат К этому перечню можно еще добавить и пару-тройку конструкторов артвооружения

 

ну дык у семи нянек дитя без глаза.

 

Все же странно, что никто толком почти до начала войны не озадачился хотя бы расширением производства 76-мм бронебойных выстрелов. К 1 мая 1941 г. их было 132 тысячи, сравните это, например, с 16,4 млн. осколочно-фугасных выстрелов к 76-мм орудиям или 4,9 млн. к 76-мм зенитным пушкам.

Разделите 132 тысячи бронебойных на 1500 танков Т-34 и КВ, 10 противотанковых артбригад и на 16 дивизионных пушек в каждой стрелковой дивизии РККА, негусто, ой не густо входит. Более-менее становится понятно, почему так быстро пришлось переходить на разные подручные средства типа бутылок с зажигательной смесью в начале войны, вроде и пушки еще есть, а вот бронебойных явно не хватает.

 

Интересный вопрос поднимается в книге по поводу "снарядного голода" 1941 г.

По официальной статистике выходит, что во втором полугодии 1941 г. артиллерия РККА просто не успевала расходовать имеющиеся боеприпасы. Боевой расход за 6 месяцев войны оказался (за исключением боеприпасов к 76-мм полковой пушке) меньше остатка на конец года. Получается еще можно было стреляь и стрелять. Однако в реальности все фронты испытывали острую нехватку снарядов, что приводило к норме 1-2 выстрела на орудие в сутки.

[vergen]

2Tankist

Вы как-то странно представляете себе работу Генштаба.

 

недавно Штеменко воспоминания читал. В начале войны неразберихи было много. подохреваю и до неё хватало.

генштаб всё же за производство не отвечает, а смычка с промышленностью (тем паче с промышленным планированием) могла работать не ахти.

 

 

Все же странно, что никто толком почти до начала войны не озадачился хотя бы расширением производства 76-мм бронебойных выстрелов.

 

тут надо смотреть когда соответствующие орудия стали поступать в армию в заметных кол-твах.

опять же я прикидываю что 76 калибр бронебойные снаряды - в начале войны особо нам не нужны, немецкие танки не шибко тяжелые.

 

Боевой расход за 6 месяцев войны оказался (за исключением боеприпасов к 76-мм полковой пушке) меньше остатка на конец года. Получается еще можно было стреляь и стрелять. Однако в реальности все фронты испытывали острую нехватку снарядов, что приводило к норме 1-2 выстрела на орудие в сутки.

 

кроме просто наличия снарядов надо их доставку наладить.

что при отступлениях, эвакуации и недостатке транспорта - весьма не просто.

[Tankist]

2vergen

недавно Штеменко воспоминания читал. В начале войны неразберихи было много. подохреваю и до неё хватало.

генштаб всё же за производство не отвечает, а смычка с промышленностью (тем паче с промышленным планированием) могла работать не ахти.

 

А вы не путаете ситуации? Одно дело, когда летом 1941 г. Генштаб оказался в цейтноте, когда все предыдущие планы пошли прахом и часть личного состава разослали на усиление действующей армии. И совершенно другая ситуация, когда в мирное время никто не мешает узнать сколько и чего производит промышленность страны (экономика ведь плановая, а не рыночная), все можно заранее прикинуть и обмозговать.

 

Все же странно, что никто толком почти до начала войны не озадачился хотя бы расширением производства 76-мм бронебойных выстрелов.

 

тут надо смотреть когда соответствующие орудия стали поступать в армию в заметных кол-твах.

опять же я прикидываю что 76 калибр бронебойные снаряды - в начале войны особо нам не нужны, немецкие танки не шибко тяжелые.

 

Хорошо, по легким можно и осколочными пострелять, но уж против Т-3 и Т-4 такое уже вряд ли покатит.

76-мм бронебойные снаряды идут на наши новые танки Т-34 и КВ-1. Приняты на вооружение в конце 1939 г. К лету 1941 г. атакующие возможности этих танков получаются снижены и именно против основы блицкрига - немецких танков.

Нехилый минус для наших мехкорпусов и стрелковых дивизий оказывается.

 

кроме просто наличия снарядов надо их доставку наладить.

что при отступлениях, эвакуации и недостатке транспорта - весьма не просто.

 

Кто же отрицает очевидные вещи. Так ведь и при зимнем контрнаступлении 1941-1942 г. тоже нехватка идет снарядов, во многих вопоминаниях отражено.

[AlSlad]

Настоящий АГОНЬ©

Армия Спартака оказывается боролась за Русскую Идею.

 

http://www.geocities.com/vodin2000/perva.html

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем AlSlad

[Tankist]

Гипотеза Солонина: в феврале-марте 1941 г. Сталин не планировал начать большую войну в Европе летом 1941 г. В противном случае он не затеял бы крупномасштабную перестройку армии, не стал бы расформировывать и переформировывать имеющиеся мехкорпуса и танковые бригады. В пользу этого говорит и грандиозная программа аэродромного строительства, утвержденная 24 марта 1941 г., в соответствии с которой на 194 аэродромах должны были быть построены бетонные ВПП длиной 1200 м и шириной 100 м, подземные бетонированные бомбохранилища на 300 т и бензохранилища на 225 т на каждом. Практическую отдачу от всех этих мероприятий можно было получить не ранее 1942 г.

В период с 6 апреля по 5 мая 1941 г. Сталин принял решение значительно приблизить начало войны с Германией. Подписание 6 апреля советско-югославского договора о дружбе и сотрудничестве за несколько часов до вторжения немцев в Югославию. Странный дипломатический выверт СССР, оказать действенную военную помощь все равно бы не смогли. 5 мая Сталин официально вошел в должность главы правительства СССР.

Имеются пять вариантов общего плана стратегического развертывания КА и материалы по оперативным планам двух важнейших фронтов: Юго-Западного и Западного. Все без исключения планы представляют собой план наступательной операции, проводимой за пределами госграниц СССР. Боевые действия на собственной территории не рассматриваются даже как один возможных вариантов развития событий войны.

Каждый из вариантов плана стратегического развертывания содержит в себе констатацию того прискорбного факта, что «документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку генеральный штаб КА не располагает». Эта фраза по достоинству должна была бы занять место эпиграфа к разнообразным сочинениям на излюбленную тему «секреты Гитлера на столе Сталина».

В майских «Соображениях по плану стратегического развертывания» появляется новый момент: «Германия имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар». Советское руководство отчетливо поняло, то нападение Германии на СССР возможно, и это нападение возможно ДО победного для Гитлера окончания войны против Британской империи. Из осознания этого факта пришло решение изменить (т.е. приблизить) сроки нанесения собственного удара по немецким войскам. Предположение Солонина: диапазон возможных дат запланированного начала войны составляет от начала июля до конца августа.

[vergen]

2Tankist

 

у всех этих теорий есть одно слабое место, нет данных, что

пришло решение изменить (т.е. приблизить) сроки нанесения собственного удара по немецким войскам.

 

эти решения вышли за пределы планов. и начали реально осуществляться.

[Tankist]

2vergen

пришло решение изменить (т.е. приблизить) сроки нанесения собственного удара по немецким войскам.

 

эти решения вышли за пределы планов. и начали реально осуществляться.

 

Кое-что явно стали осуществлять, фактов более чем хватает.

Армия.

Развертывание 303 дивизий согласно МП-41 - сделано.

Проведение БУС позволило доукомплектовать войска западных округов почти до штатов военного времени. Полное сосредоточение и развертывание КА на Западном ТВД должно было завершиться к 15 июля 1941 г.

 

Промышленность.

Поцитируем Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" (стр. 403):

"с марта 1941 г. начался перевод советской промышленности на условия работы военного времени. 6 июня 1941 г. советское правительство решило провести все мероприятия, чтобы с 1 июля промышленность могла перейти на работу по мобилизационному плану".

 

Там же про пропаганду:

"После выступления И. В. Сталина 5 мая 1941 г. началась явная перестройка пропаганды с задачей осторожно подготовить советское общественное мнение к "неизбежности столкновения Советского Союза с капиталлистическим миром и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление".

[vergen]

2Tankist

 

это подтверждения того что готовились к войне, а не того, что хотели нападать ли обороняться ли.

[xcb]

2Tankist

Дык у Мельтюхова явно и написано - готовились к демонстративной игре мускулов (с возможностью объявления войны и правильным ведением боевых действий), а получили уличную драку с внезапным нападением.

[Kapitan]

2xcb

готовились к демонстративной игре мускулов (с возможностью объявления войны и правильным ведением боевых действий)

Не чересчур ли дорогая игра бы получилась?

И почему внезапное нападение есть неправильное ведение боевых действий?

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Kapitan

[xcb]

2Kapitan

Не чересчур ли дорогая игра бы получилась?

а по каким критериям мерить?

Посмотрите рост ВС СССР - а ведь они в прямой войне с США так и не поучавствовали (не считая мелких групп добровольцев).

 

И почему внезапное нападение есть неправильное ведение боевых действий?

Не забывайте- это политическое решение.

[Tankist]

2xcb

Дык у Мельтюхова явно и написано - готовились к демонстративной игре мускулов (с возможностью объявления войны и правильным ведением боевых действий), а получили уличную драку с внезапным нападением.

 

Т.е. все таки собирались сами наступать, но не учли действия противника.

 

 

Продолжим по книге Солонина:

 

Странность разгрома лета 1941 г. с военной точки зрения. Количество людей и вооружения РККА позволяла предотвратить получившееся в ТР поражение.

По МП-41 намечалось развернуть Красную Армию в составе 303 дивизий. Все эти соединения к 22 июня уже существовали в реальности. Каркасы 303 дивизий были созданы, 5,6 млн. человек были поставлены под ружье еще в рамках «армии мирного времени». Причем в армиях западных приграничных округов каркасы были уже в основном заполнены (состав стрелковых дивизий пограничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизия до 14 тысяч человек, 72 дивизии – до 12 тысяч человек и 6 стрелковых дивизий – до 11 тысяч человек). Стрелковые дивизии западных округов (т.е. основной костяк армии той эпохи и главная сила в обороне) фактически закончили отмобилизование и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись часами.

В ходе открытой мобилизации предполагалось главным образом доукомплектовать ранее сформированные части и и создать дополнительные 30 стрелковых дивизий.

Имевшееся до начала войны вооружение позволяло укомплектовать следующее количество дивизий:

станковые пулеметы – 460

ручные пулеметы – 435

винтовки и карабины – 743

50-мм минометы – 432

82-мм минометы – 269

120-мм минометы – 323

76-мм полковые пушки – 261

76-мм дивизионные пушки – 532

122-мм гаубицы – 254

152-мм гаубицы – 318

Это цифры касательно стрелковых дивизий, остальные виды дивизий – гсд, кд, тд, мд, требовали меньшее обеспечение.

Пехотная немецкая дивизия по штату полагалось 615 грузовиков, советская стрелковая дивизия – 529 грузовиков и специальных. Превосходство у немецкой пд только в легковых автомашинах – 394 против 19 в советской сд.

Имевшимся в РККА количеством тягачей можно было укомплектовать 319 сд и мд (в реальности развертывалось 229 таких дивизий). В июне 1941 г. в строю было 9,2 тысячи специализированных артиллерийских тягачей, что уже превышало общую численность тяжелых артсистем (8,7 тысяч), состоявших на вооружении Красной Армии. Кроме того, в войсках еще ДО начала открытой мобилизации числилось порядка 28 тысяч тракторов, что более чем в два раза превосходило суммарное объектов для буксировки, т.е. 122-мм гаубицы и тяжелые зенитные орудия.

В Красной Армии на 1.01.1941 г. было 256 тысяч телефонных аппаратов (более 800 на одну дивизию), 11 тысяч телеграфных аппаратов, 7566 мощных радиостанций всех типов и 35 тысяч переносных радиостанций батальонного и ротного звена (более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию).

[Аналитик]

2Tankist

Из осознания этого факта пришло решение изменить (т.е. приблизить) сроки нанесения собственного удара по немецким войскам. Предположение Солонина: диапазон возможных дат запланированного начала войны составляет от начала июля до конца августа.

Как говорил в схожем случае Дмитрий82: "наша песня хороша, начинай сначала!" Солонин как всегда отжыгает ацким пламенем.

Армия.

Развертывание 303 дивизий согласно МП-41 - сделано.

Промышленность.

Там же про пропаганду

Все это хорошо. Правильные доказательства того, что страна осознала возможность скорой войны и деятельно готовилась к ней.

А теперь можно доказательства того, что СССР готовился именно к нападению и притом в достаточно точно определенный отрезок времени?

Или факт усиленных тренировок сам по мебе автоматически является свидетельством того, что тренирующийся намерен по окончании подойти и настучать в репу конкретному недругу?

[Aleksander]

2Tankist

Авиационная промышленность де факто уже с сорокового года работала как переведенная на условия военного времени.

А насчет количества Солонин как обычно гонит пургу. По МП-41 надо брать в армию семьсот тысяч с гаком автомашин. И чтобы было. А на июнь сорок первого у нас в армии 270 тыс. автомашин. Вот она и потребность и наличие. У нас штат дивизий по этой части не зря кроили, хотя потеряли в сорок первом казалось бы "всего" 150 тыс., менее годичного выпуска.

И конечно перечислив танки и самолеты он забывает упомянуть такую мелочь, что после масштабной программы расширения, реорганизации и формирования новых частей эти войска элементарно не готовы к войне. И требуется хотя бы год чтобы довести их до состояния готовности. И у нас об этом прекрасно знали. Какая разница сколько телефонных аппаратов, если линнии связи уже перерезаны диверсантами, а комфронта управляет войсками посылкой офицеров на самолетах в районы их вероятного по его мнению нахождения.

[Tankist]

2Aleksander

А насчет количества Солонин как обычно гонит пургу. По МП-41 надо брать в армию семьсот тысяч с гаком автомашин. И чтобы было. А на июнь сорок первого у нас в армии 270 тыс. автомашин. Вот она и потребность и наличие.

 

Ну и давайте посчитаем, а то по МП-41 все цифры требуемой техники очень уж завышенные получаются (см. цифры по арттягачам).

Мехкорпус – 5165 автомашин должно быть. 30 мк = 155 тысяч а/м.

СД – 558 а/м по штату. 179 сд = 100 тысяч а/м.

ПТАБР – 718 а/м по штату. 10 ПТАБР = 7180 а/м.

ГСД – 340 а/м. 19 гсд = 6460 а/м.

Итого войскам нужно 269 тысяч а/м. Это при том, что отнюдь не все дивизии РККА вошли в действующую армию.

 

Какая разница сколько телефонных аппаратов, если линнии связи уже перерезаны диверсантами

 

Мне просто ради интереса хотелось бы узнать, вы в курсе сколько было немецких диверсантов на Восточном фронте? И как они умудрились порушить все линии связи на таком гигантском пространстве? На мой взгляд, обычный советский миф, Солонин в книге его хорошо разбирает.

Потом, ведь были радиостанции в РККА, указано же ведь:

"7566 мощных радиостанций всех типов и 35 тысяч переносных радиостанций батальонного и ротного звена (более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию)."

[vovich3]

Tankist

7566 мощных радиостанций всех типов и 35 тысяч переносных радиостанций батальонного и ротного звена (более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию)."

Э... это на войска у границы или на всю РККА? Сколько из них в исправном состоянии?

Флот, авиация, учебные части и тд. тоже входят в число счастливых обладателей средств связи?

И, полагаю Вы в курсе, о можно сказать никакой радиофикации танков.

И как они умудрились порушить все линии связи на таком гигантском пространстве?

На каком "гиганском пространстве"? Большнство линий связи, как правило шло вдоль дорог. Зачем диверсантам лазить по болотам и лесам? И потом, связь уничтожалась в полосе готовящихся к наступлению армий, а не по всей госгранице.

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем vovich3

[Aleksander]

2Tankist

Подсчет неправильный. Не учтено корпусное, армейское и фротовое плечи снабжения. Кроме того совсем отсутствуют ВВС, военно-морской флот, не так много, но учесть надо, штабы и пр. Данные по потребному количеству машин приведены у Захарова. Собственно грузовиков там по памяти четыре с половиной- пять сотен тысяч. Остальное заправщики, спецмашины и тому подобное. Очень близко к производству автомашин в СССР за последние пять лет.

Мне просто ради интереса хотелось бы узнать, вы в курсе сколько было немецких диверсантов на Восточном фронте? И как они умудрились порушить все линии связи на таком гигантском пространстве?

Абсолютно все резать не надо. Это очередная болтология Солонина. Мне известен случай, когда расхитители государственного имущества откопали на глубине два метра экранированный кабель и вытащили его два с гаком километра для сдачи в цветмет. Даже в газетх писали. Отрубили крупный объект. Без всяких спецподготовок, Барндебургов и диверсий. Диверсанту столько кабеля не надо вытаскивать, достаточно перерезать в нужном месте. Чтобы парализовать связь штаба с военными городками. При некотором раздолбайстве и безалаберности обнаружить такие линии связи реально. попросту говоря чтобы отрубить дом не нужно бегать к каждой квартире. Хватит провода идуще к конкретному дому.

По остальному камрад vovich3 уже ответил.

 

Потом, ведь были радиостанции в РККА, указано же ведь:

Указано. Радиостанцию надо не только произвезти, сдать заказчику, доставить на склад. Ее надо доставить в часть, обучить личный состав и обязательно отработать взаимодействие. А также провести массу мероприятий затрудняющих работу РТР и РЭБ противника, которые и тогда были, хотя про них ничего не пишут.

[xcb]

2Aleksander

Мне известен случай, когда расхитители государственного имущества откопали на глубине два метра экранированный кабель и вытащили его два с гаком километра для сдачи в цветмет.

Это еще мелочи. У нас по одно время срезание Эл/кабелей приняло масштаб повального увлечения. а уж - грамотно подготовленным людям, дык и вовсе влегкую, забрасывается на столб спейциальная кошка с ножами и усе.

[Tankist]

2vovich3

7566 мощных радиостанций всех типов и 35 тысяч переносных радиостанций батальонного и ротного звена (более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию)."

 

Э... это на войска у границы или на всю РККА? Сколько из них в исправном состоянии?

 

Да уж понятно, что на всю РККА на 1 января 1941 г. Потом тоже думаю кое-что производили и передавали в армию.

Вот уж сколько в исправном состоянии не знаю, но полагаю, что у немцев аналогично тоже отнюдь не все работало исправно, правда только мы упираем на факт исправности касательно своей армии.

 

И, полагаю Вы в курсе, о можно сказать никакой радиофикации танков.

 

А почему ни о какой?

"Еще в 1933 г. была запущена в серийное производство специальная танковая радиостанция 71-ТК-1. Эта коротковолновая приемно-передающая симплексная радиостанция обеспечивала дальность связи телефоном на ходу до 15 км, телефоном на стоянке - до 30 км, в телеграфном режиме - до 50 км. Этими радиостанциями оснащались и бронемашины БА-10/20. Как минимум рация стояла на танке командира взвода (т.е. на каждом третьем танке" (все тот же Солонин).

 

И как они умудрились порушить все линии связи на таком гигантском пространстве?

 

На каком "гиганском пространстве"? Большнство линий связи, как правило шло вдоль дорог. Зачем диверсантам лазить по болотам и лесам? И потом, связь уничтожалась в полосе готовящихся к наступлению армий, а не по всей госгранице.

 

Ну вот вам аналогичная ситуация, но уже в 1944 г. Советских партизан в Белоруссии перед началом операции "Багратион" было, надобно полагать, значительно больше, чем диверсантов полка особого назначения "Бранденбурга" и батальона "Нахтигаль". Времени для перерезания проводов практически неограниченно, территория изучена вдоль и поперек. И что же немецкая армия осталась без связи как РККА в 1941 г.?

 

 

2Aleksander

 

Подсчет неправильный. Не учтено корпусное, армейское и фротовое плечи снабжения. Кроме того совсем отсутствуют ВВС, военно-морской флот, не так много, но учесть надо, штабы и пр

 

Я все это отлично понимаю, цифры привел для того, чтобы показать, что наличного автотранспорта вполне хватало, что довести до штатов соединения будущей действующей армии хотя бы для начального периода боевых действий - 170 дивизий - это не 303.

Плюс мобилизацию после начала войны тоже забывать не надо, вот вам и наполенение для тыловых дивизий.

 

Потом, ведь были радиостанции в РККА, указано же ведь:

 

 

Указано. Радиостанцию надо не только произвезти, сдать заказчику, доставить на склад. Ее надо доставить в часть, обучить личный состав и обязательно отработать взаимодействие. А также провести массу мероприятий затрудняющих работу РТР и РЭБ противника, которые и тогда были, хотя про них ничего не пишут.

 

Правильно. Но основная проблема отсутствия связи была связана отнюдь не с тем, что не было средств связи. Как уже было показано выше, средства связи были.

Разберем на конкретном примере.

Что мешало командованию ЮЗФ в июне 1941 г. наладить координацию мехкорпусов в ударе по 1-й ТГ? Хотя бы элементарно сообщить комкорам двух корпусов, наносящих удары по Дубно с разных сторон, что они не в одиночку бьются?

По воспоминаниям Попеля вся связь через посыльных, которые постоянно привоязт приказы не соответствующие обстановке. По рации за все время с ним связалась лишь немецкая разведка, которая навела на него бомберы. Т.е. получается, что рации у Попеля были, несмотря на бои с немцами. Что уж такое могло помешать комфронта, вообще не представляю, они то с немцами точно не встречались. По воспоминаниям Баграмяна не нашел никаких упоминаний чего-то подобного тому, что вот де немцы разбомбили все наши средства связи и командование штаба без связи с войсками.

 

 

З. Ы. Офтоп не в тему, но очень нужно. Маленькая просьба к форумчанам, если у кого-то есть какие-нибудь ссылки или тексты по ст. 162 УК РФ - разбой, состав и вид данного претупления, дайте наводку.