История и псевдоисторики, часть 2

[Золд]

@Тарпин, шо за паникёрские настроения! Отставить. ) Везде одинаковые люди, если в исторических темы обновляются, те же люди их просматривают. ) Форум един! 

 

@Svetlako, если что, стучи. ) 

[анри]

 

 

Стыдно немного... Ведь когда-то я пропагандировал этот ресурс за его историзм в подходах

так для некоторых не будем тыкать пальцем и катынь до сих пор не советских рук дело. и это при том что вина признана на самом высоком уровне. медведева с путиным забанить не хочешь ? 

[McSeem]

@Svetlako, ну почему же. Это мемуары, а не псевдоистория

[Тарпин]

 

 

шо за паникёрские настроения! Отставить

 

Да чего уж паниковать.

 

Жив один политический, отлучен от него - постишь как в пустоту.

[Svetlako]

 

 

ну почему же. Это мемуары, а не псевдоистория

 

Угу. Как я одним взмахом шашки пера убил 28 653 821 советских людей.

[xcb]

 

 

признана на самом высоком уровне

Этот высокий уровень, порой такие перлы выдает, что не знаешь - смеяться или принять как данность. Типа Ржева - города воинской славы России.

[еремей зонов]

Здесь большая статейка про кетайцев:

http://kommersant.ru/doc/3292667

под броским заголовком 

Китайские штыки русской революции

В исторический не рискнул, ибо источников - ноль.

[xcb]

обычный псевдоисторический бытовой бред. По китайцам в свое время был большой спор с анри, он там многие миллионы насчитывал

[еремей зонов]

 

 

обычный псевдоисторический бытовой бред. По китайцам в свое время был большой спор с анри, он там многие миллионы насчитывал

Да, я помню, потому и запостил здесь.

 

ЗЫ. Насчет многих миллионов - явное преувеличение, емнип, камрад Анри о таком не писал.

[xcb]

по началу были миллионы, затем сотни тысяч. Не помню до десятков дошли или нет.

[анри]

 

 

В исторический не рискнул, ибо источников - ноль.

   не понятно по чему по китайцам ссылки на комерсант. И это при том что имеется как минимум великолепная монография Карпенко. Он работал с архивами всего трех областей Украины и насчитал 20 т. китайских наемников в составе разных подразделений красных список которых прилагается. Неудобный историк для некоторых ))) Есть еще одна монография 50-60-х по китайцам и корейцам Автора не помню. На др. компе была. Там только в приведенном в книге перечне подразделений на ДВ еще столько же.Так что цифра в 50 т. красных китайцев это некая минимальная планка я думаю. А уж то что ударные силы КА в начальные ее период существования составлял интернационал - венгры немцы турки китайцы и пр. дык Манусевич 67 года в руки. И сравниваем приводимые им цифры с цифрами Кривошеева ... и нашим глазам откроется удивительная картинка в какие то моменты КА чуть ли не поголовно состояла из подобных элементов. 

[xcb]

анри, ну не начинайте вы опять про китайцев, опять "мильены развеются как дым".

[анри]

@xcb, Вам бы завязать с борьбой с ветряными мельницами Для Дон Кихота закончилось не очень хорошо ... 

[анри]

И не надо мне парить мозг о подгонке данных ! Это данные уже проверены-перепроверены. Идет борьба за уточнение данных, но их порядок несомненен.

Угу. 

Так проверяли и перепроверяли что спустя 70 лет Земсков взял да и уменьшил общие потери с 26.6 млн до 16. При этом еще и увеличил военные потери уличив Кривошеева в неточностях. Однако вкратце : 

Таким образом, в течение 1990−1993 гг. для специалистов и более широкой аудитории были «запущены» две фактически фальшивые цифры: завышенные почти 27 млн. (общие людские потери) и заниженные почти 8,7 млн. (общие военные потери). Причём даже в сознании многих специалистов (не всех) эти цифры воспринимались как некие догматы, не подлежащие сомнению и оспариванию. И тут началось нечто, выходящее за рамки здравого смысла. Сходу определили общее количество (18,3 млн.) гражданских потерь убитыми и замученными (27 млн. — 8,7 млн. = 18,3 млн.), и стала пропагандироваться нелепейшая идея об «особом характере Великой Отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходили военные». Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, что такого соотношения между военными и гражданскими потерями по определению быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали в общем составе прямых людских потерь.

Подробности: https://regnum.ru/news/2079148.html

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Т.е. сосчитать павших до сих пор не могут. Кости их до сих пор по болотам да лесам раскиданы. Каждый "кулик" в свою сторону клонет. Политика. Да ладно с политикой и подсчетами. Хоть бы людей по христиански земле предали. 

Изменено 30 июля, 2017 пользователем анри

[laminator0]

Оборонительную войну выигрывают танки? Как интересно! Не иначе как, стремительными танковым клиньями, сходящимися на Берлине!

И СССР делал больше танков, чем Германия.

[Игорь]

 

 

Оборонительную войну выигрывают танки?

"Не рви моё сердце,корнет"(с) (мент Колюня) Зачем вырывать фразы из контекста и извращать смысл посыла?

[1kvolt]

 

 

Оборонительную войну выигрывают танки?

Про контратаки в основание прорвавшегося клина с последующим окружением и ликвидацией прорыва не слышал?

[laminator0]

Про контратаки в основание прорвавшегося клина с последующим окружением и ликвидацией прорыва не слышал?

Слышал. Так и просрали все танки в начале войны. Вывод - тактика гуано.

"Не рви моё сердце,корнет"(с) (мент Колюня) Зачем вырывать фразы из контекста и извращать смысл посыла?

Затем, что количество танков и темп их выпуска был не на стороне Германии. Однако, меньше, чем за полгода они дошли до Москвы.

[1kvolt]

 

 

Слышал. Так и просрали все танки в начале войны. Вывод - тактика гуано.

Вроде её активно позже стали применять. И вроде весьма успешно. Ну, так я в книжках прочитал. Врут что ли...

[laminator0]

Вроде её активно позже стали применять. И вроде весьма успешно. Ну, так я в книжках прочитал. Врут что ли...

Врут.

[Svetlako]

Александр Дюков пишет:

 

"Когда-нибудь в свет выйдет научное издание "Архипелага ГУЛАГ" Солженицына - с подробными комментариями ко всем упоминаемым фактам и биографиям.

Например, вот Солженицын пишет:

"Этот Успенский имел биографию что называется типическую, то есть не самую распространенную, но сгущающую суть эпохи. Он родился сыном священника - и так застала его революция. Что ожидало его? Анкеты, ограничения, ссылки, преследования. И ведь никак не сотрёшь, никак себе не изменишь отца. Нет, можно, придумал Успенский: он убил своего отца и объявил властям, что сделал это из классовой ненависти! Здоровое чувство, это уже почти и не убийство! Ему дали легкий срок - и сразу пошел он в лагере по культурно-воспитательной линии, и быстро освободился, и вот уже мы застаем его вольным начальником КВЧ Соловков".

 

Читатель обычного издания "Архипелага" прочитает - и ужаснется, а читатель научного издания опустит глаза и прочитает подстрочный комментарий:
 

"Данное утверждение является художественным вымыслом. Возглавлявший в 1928 - 1930 гг. Культурно-воспитательный отдел Управления Соловецкого лагеря особого назначения Д.В. Успенский действительно происходил из семьи священнослужителя (и сам в юности обучался в Калужской духовной семинарии). Однако его отец, дьякон В.М. Успенский, скончался в 1905 г. К моменту смерти отца Д.В. Успенскому исполнилось три года. Ложным является также утверждение, что Д.В. Успенский попал в Соловецкий лагерь в качестве заключенного. На самом деле, с 1918 г. он работал совслужащим, в 1924 г. был призван на военную службу в Дивизию особого назначения ОГПУ, в 1927 г. - направлен на службу в Особый Соловецкий полк ОГПУ для "укрепления политической работы". Подробнее см.: Тумшис М.А. Дмитрий Успенский: страницы ненаписанной биографии // Вестник Университета Дмитрия Пожарского. 2016. № 1 (3). С. 210-239".

[Akrit]

Да очень хотелось бы научного объективного издания, чтобы там были в подстрочнике и такие ссылки:

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

С непременным упоминанием как с 1929 года до 1941 года выросло в 20 раз число заключённых со 120 тыс., до 2,5 млн. (+ "спецпоселенцы", умершие в заключении, расстрелянные и т.д.)

[Svetlako]

Еще одного псевдоисторика вынесло на поверхность

Фамилия - Байден. Должность - Президент США.

 

Прелестное в его исполнении: 

 

«Мой друг напомнил мне о действиях Геббельса и его лжи. Когда Дрезден был разбомблен, было убито 250 человек. Но Геббельс сказал нет, 25 000 или 250 000 были убиты. И наши газеты напечатали это. Они напечатали эту ложь. Главное повторять ложь снова и снова. Трамп тоже все время повторял ложь. Если бы он был единственный, кто это говорит, это одно. Но его последователи, такие как Круз и другие, несут такую же ответственность, как и он. Есть порядочные люди, которые действительно верят в эту ложь. Потому что они слышат это снова и снова.»

 

Все что вы хотели знать об институте пропаганды в США, но не решались спросить   

Жду защитников демократии с подтверждениями правдивой и честной позиции их президента на историческом поле   
 

 

[xcb]

а в Штатах еще помнят кто такой Геббельс? или у них это этакий жупел - кто бяка тот и геббельс?

[SAM to SAM]

В 11.01.2021 в 02:07, Svetlako сказал:

Все что вы хотели знать об институте пропаганды в США, но не решались спросить

Дедушка старый, ему всё равно :). Он тут внучку с умершим сыном перепутал. Так что вполне может и общаться с вечностью. А судя по его словам, другом мог оказаться и сам Геббельс