История и псевдоисторики, часть 2

[еремей зонов]

 

 

поясните вашу мысль?

"Вы даете нереальные планы. Этот, как его, волюнтаризьм!"

[Panthenol]

Серьезным историком никогда себя не считал. Впрочем, Ваше мнение по этому поводу меня интересует меньше всего.

На основании каких правил,тогда вы делите людей на историков и псевдоисториков??

[Золд]

Выяснилось, что андроновцы, жившие на территории Казахстана около трех-четырех тысяч лет назад, имеют набор генов, который часто встречается у казахского рода табын, пишет газета «Экспресс К».

Казахстанские ученые сопоставили ДНК казахов и воинственного народа хунну, а также представителей андроновской культуры, более известных как арии. Как и предполагалось, между тремя этими народами обнаружились близкие родственные связи.

Исследование проводил научный руководитель проекта Shejire DNA Жаксылык Сабитов. В западной науке представителей андроновской культуры принято называть ариями. Именно они построили легендарный город Аркаим и изобрели первые колесницы. Следы их культуры встречаются на гигантской территории от Сибири до Индии. Хунну оказались родственны казахам из родов кереит, уак и сергелы. Жаксылык Сабитов пришел к этому выводу, изучив ДНК воинов, погребенных в могильниках Эгин-гол, Дуурлик Нарс и Барколь на территории Северного Китая.

Хунну являлись мощным племенным объединением, чьи владения насчитывали порядка 4 млн квадратных километров. Чтобы защититься от этих воинственных всадников, китайский император Ци Ши Хуанди возвел Великую Китайскую стену. Потерпев поражение в войне с китайской империей Хань в I веке нашей эры, хунну ушли на запад, где их стали называть гуннами.

На смену хунну в Северном Китае пришло воинственное племя киданей. Они создали государство, которое в течение нескольких сотен лет сохраняло за собой статус самой могущественной империи Восточной Азии. Но в итоге кидани потерпели поражение от чжурчженей, отступили на территорию Казахстана и слились с казахским народом. Себя они называли найманами, что в переводе с монгольского означает «восемь». Именно столько улусов было у киданей во времена расцвета их империи.

[Panthenol]

 

А ничего,что из 4-х советско-финнских войн в трёх Финляндия была агрессором? 

 

Почему это ?  Основной смысл  http://nord-ursus.livejournal.com/30087.html?thread=276615

Все это территория Вели́кого кня́жества Финля́ндского ,находившегося в составе Российской империи (с 1809 по 1917 год).

сразу видно КТО И НА КОГО НАПАДАЛ т.к. Совдепия появилась ГОРАЗДО ПОЗЖЕ княжества Финляндского и вообще самой Финляндии,,только в 1917 году,как апофеоз движения ярых русофобов,кроме русских диссидентов-нигилистов из Швейцарии,еще в основном евреев , поляков и тех же финнов,целенонаправленно разрушавших эту самую Российскую империю,а СССР возник.только в 1922 году. Почему он имел большее право,на эти исконно финнские земли ?????

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Panthenol

[Игорь]

 

 

сразу видно КТО И НА КОГО НАПАДАЛ т.к. Совдепия появилась ГОРАЗДО ПОЗЖЕ княжества Финляндского и вообще самой Финляндии,,только в 1917 году,как апофеоз движения ярых русофобов,кроме русских диссидентов-нигилистов из Швейцарии,еще в основном евреев , поляков и тех же финнов,целенонаправленно разрушавших эту самую Российскую империю,а СССР возник.только в 1922 году.

сильно отжёг...

 

 

Почему это ?  Основной смысл

основные смыслы можно искать со времён неандертальцев.Здесь тема про Маннергейма,как минимум.

[Panthenol]

А как максимум ?

[Игорь]

 

 

А как максимум ?

а как максимум уже приводил выше ссылки,где президент Финляндии был готов не останавливаться захватом Ленинграда.Хотя на твоей карте он и не включен в сферу Великой Финки.

[Panthenol]

и,где президент Финляндии был готов не останавливаться захватом Ленинграда.

Вы прикалываетесь или действительно не знаете название  этой темы?

 

По какой причине недоумки открыли ему доску? Должна же быть хоть какая-то?

По Маннергейму.

Во-первых Маннергейм и примерно не был нацистом, а вот блестящим российским офицером - да, участником войны с Японией и Первой Мировой. Лучшие годы молодости его прошли В Питере, он был отличный офицер, гусарского склада (благородство, долг, отвага, .... женщины). Потом Ленин подписал независимость Финляндии (отрыжка революционного романтизма). Позже Маннергейм становится президентом Финляндии. Может поэтому ни один снаряд, ни одна бомба финские не упали на Ленинград? А в финской войне 1939 - 1940 г. (прямо скажем, вероломно начатой СССР) мы оттяпали 40 тыс. кв. км, исконно финнской территории(ДА.ИСКОННО финнской территории,,см выше карту и ссылку на ЖЖ)уничтожили 20 проц. промышл. и 11 проц сель. хоз.,

Во-вторых,в Отеч. войну они вышли на былые в основном границы и остановились (моральное право имели?-- несомненно)  потому что был президентом Маннергейм, они ни черта то Гитлеру толком и  не помогали, а только бились за своё. Считаю, что мемориальная. доска имеет право быть, как большому политическому деятелю не враждебной нам страны, хотя бы зато, что тот служил Российскому государству в Питере после успешной учёбы здесь же, как гражданин России.

В-третьих,после того ,как 23 июня 1941 года.сталинисты снова ПЕРВЫМИ напали на Финляндию,если бы не Маннергейм .то в ВОВ ,в ответ ,Финляндия бы отвоевав Выборг и дальше бы наступала с немцами на Архангельск(конец Ленд Лиза) и взяла бы Ленинград.А так они этого не делали.

В-четвертых .Большевики же это не патриоты России.Россия для них была лишь плацдармом для мировой коммунистической революции.Хаять Маннергейма,надо по справедливости,только после того, ,уберут,в центре Москвы, мумию Ленина отдавшего финнам с независимостью и Выборгскую область из=за которой и был то весь сыр-бор с Маннергеймом,после чего и возникли все эти обиды и непонятки и повторю,Выборгскую область финнам отдал сам Ленин,во 2 МВ СССР ПЕРВЫМ напал на финнов.Почему финны д.б. все это простить(в т.ч. и агрессию СССР в 1939 году) и "подставлять вторую щеку"?????

Повторяю,задайся Маннергейм этой целью,он бы не водил немцев за нос,а легко бы смог заставить своих военных перерезать мурманскую ж.д.-- вот вам и конец северного ленд-лиза.

Опыт той же войны 1939=1940 года,когда малочисленные финны громили во много раз превосходящие их силы это подтверждает.

 

В-пятых.так думает и С.Иванов.снятый недавно с поста руководителя администрации президента

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Panthenol

[Игорь]

 

 

или действительно не знаете название  этой темы?

о,господи...

Я не знаю темы...

Начнём.

 

 

Позже Маннергейм становится президентом Финляндии. Может поэтому ни один снаряд, ни одна бомба финские не упали на Ленинград?

Маннергейм был президентом с 1944 по 1946 гг. Когда,собственно, блокаду уже сняли,а Красная армия уверенно наступала.

 

 

А в финской войне 1939 - 1940 г. (прямо скажем, вероломно начатой СССР) мы оттяпали 40 тыс. кв.

угу.Это для того,чтобы финны наступали от Выборга,а не от Сестрорецка на Ленинград. Если бы было вероломно,то финики не строили бы линию Маннергейма - они готовились к войне с СССР.

Насчёт исконности вопрос дискутируемый. Вообще-то,там жили другие финнские племена вроде ижоры и ингерманландцев. Родственные,но не финны же.

 

 

Во-вторых,в Отеч. войну они вышли на былые в основном границы и остановились (моральное право имели?-- несомненно)  потому что был президентом Маннергейм,

в это время президентом Финляндии был Ристо Рюти - 40-44 годы

 

 

они ни черта то Гитлеру толком и  не помогали, а только бились за своё.

это не так.

 

 

Повторяю,задайся Маннергейм этой целью,он бы не водил немцев за нос,а легко бы смог заставить своих военных перерезать мурманскую ж.д.-- вот вам и конец северного ленд-лиза.

вообще-то,потери у финнов большие были.

[Panthenol]

Игорь.

1- Да,речь идет о главе финской армии Маннергейме,а не о президенте Финляндии, авторитет которого в финском обществе и правительстве после окончания боевых действий 1939-1940 гг был очень высок И любые важные государственные решения принимались теперь только при его согласии и все эти вами приведенные мысли в слух от президента финнов(а не овеществленные на бумаги приказы),вместе с ЦУ от немцев,ОН ВЕРТЕЛ НА ОДНОМ СВОЕМ МЕСТЕ.
2-Да, финны ставили линию Маннергейма т.к. готовились обороняться,а не нападать,советские в Западной Украине и Белоруссии никаких линий не ставили(линия Молтова это пародия на укрепления.строилась только для отвода глаз) т.к. готовились нападать,а не обороняться.Вообще то ,вы ,наверное снова прикалываетесь т.к. считаете,что окопы роют ,что бы нападать

3-Нет .в войну 1939 -40 годов потери финнов были намного меньше.

Правильно ,возразить бугру нечего.значит ,С.Иванова и Пантенола --- в псевдоисторики

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Panthenol

[еремей зонов]

 

 

Вообще то ,вы ,наверное снова прикалываетесь т.к. считаете,что окопы роют ,что бы нападать

И где это Игорь так считает?

[SAM to SAM]

 

 

С.Иванова и Пантенола --- в псевдоисторики

А что Иванов историк? по моему обычный чиновник, насколько в истории сведущ не известно.

 

 

 

2-Да, финны ставили линию Маннергейма т.к. готовились обороняться,а не нападать,советские в Западной Украине и Белоруссии никаких линий не ставили(линия Молтова это пародия на укрепления.строилась только для отвода глаз) т.к. готовились нападать,а не обороняться.Вообще то ,вы ,наверное снова прикалываетесь т.к. считаете,что окопы роют ,что бы нападать

Как и линия Маннергейма, такая же пародия, особенно если с Мажино сравнить. В 44 ее проткнули в течении нескольких дней. А вообще занятный передерг, у одних линия обороняться, а у других фикция, здесь мы считаем, здесь не считаем, здесь рыбу заворачиваем.

 

 

вместе с ЦУ от немцев,ОН ВЕРТЕЛ НА ОДНОМ СВОЕМ МЕСТЕ.

уху, а потом повертев, шел выполнять, союзник же. И только когда стало понятно что ловить с таким союзником нечего, переметнулся.

[Panthenol]

И где это Игорь так считает?

Когда писал,что """ Если бы было вероломно,то финики не строили бы линию Маннергейма ""

 

 

Как и линия Маннергейма, такая же пародия, особенно если с Мажино сравнить.

 

Вот истинный псевдоисторик    он не знает про 1939 год.А не про 1944 года ,когда она разрушилась,после этого самого 1939 года т.к. уже на советской стороне побыла

 

Что по линии Молотова,то по состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %. Смысл этих УКР --прикрытие флангов для наступающих (в проекте) войск РККА по плану Гроза.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Panthenol

[еремей зонов]

 

 

Когда писал,что """ Если бы было вероломно,то финики не строили бы линию Маннергейма ""

А полностью процитировать не судьба?

Сделаю это за Вас:

 

 

Если бы было вероломно,то финики не строили бы линию Маннергейма - они готовились к войне с СССР.

И как из этого следует, 

 

 

что окопы роют ,что бы нападать

?

[Panthenol]

 

 

И как из этого следует, 

 

Отказываюсь отвечать в этой "клоунадной "  ветке

[SAM to SAM]

 

 

Вот истинный псевдоисторик    он не знает про 1939 год.А не про 1944 года ,когда она разрушилась,после этого самого 1939 года т.к. уже на советской стороне побыла

А что я такого про 39 и 40 год не знаю в третьей советско-финской войне? То что Красная армия не умела воевать? Она одинаково плохо себя показала на всех участках фронта, вне зависимости была ли это линия Маннергейма или действовала гораздо севернее. И ту же линию Маннергейма прорвали, когда навели порядок в войсках и обеспечили необходимыми средствами для наступления. А в 44 была другая армия, которая умела вскрывать любую оборону противника, будь то фины, немцы или японцы.

 

И да линия маннергейма не превосходила немецкую оборону образца 43-44 года, особенно там где немцы имели время закопаться в землю.

[Svetlako]

Оспади. Какие же дебилы...

 

[Korvin Flame]

Кто эти двое?

[Svetlako]

@Korvin Flame,

 

Аничкин - в ЖЖ пишет под ником Вольфшанце, специализируется на истории пограничной стражи Империи и Союза

 

Кто такой Ганс - знать не хочу.

 

Просто дожили до уже неизбывного маразма. Снайперы на Нюрнберге. Такое ощущение, что  "псевдоисторизм" разлился по миру ровным слоем.

[анри]

 

 

Что интересно.Оказывается, знаменитый автор книг по ВМВ Исаев ... ммм... не совсем историк по образованию.Второе, он ещё и хам.

не буду тыкать пальцем но меня один некий исторег нах послал ... было дело  

 

Я видимо вновь начну смотреть ТВ Подозреваю много интересного мимо меня проходит. Например читаю : 

 

41 миллион 979 тысяч.  

Таковы, а не пресловутые 26,6 миллиона человек, потери нашей страны в Великой Отечественной войне. Эти данные огласили 14 февраля организаторы думских парламентских слушаний «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне.

Свежак 14 февраля 2017 http://www.mk.ru/social/2017/02/14/rukovodstvo-dvizheniya-bessmertnyy-polk-ne-podelilo-vlast-i-granty.html

[анри]

 

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

[Svetlako]

Когда-то, когда ТВОВ был историческим форумом, такие посты автоматом отправлялись к псевдоисторикам. Теперь - висят... И вроде статус "а на самом-то деле нас обманули" получают.

 

Стыдно немного... Ведь когда-то я пропагандировал этот ресурс за его историзм в подходах

[Золд]

Не порядок, модераторы расслабились. Да и помнится хсб чаще активничал.

 

@Svetlako, цензором в исторические темы не хотищ тряжнуть стариной?  

[Svetlako]

@Золд,

В моих обстоятельствах это было бы опрометчиво Извини

[Тарпин]

А смысл?

 

Исторический практически неживой, проще обсуждать авиацию ВМВ в ветке про кино - там хоть ответы будут )))