История и псевдоисторики, часть 2

[xcb]

 

 

Т.ч. нечего с больной головы на здоровую валить - если бы англы с франками хоть чуть-чуть думали головой и не наделали кучу ошибок, то войны можно было избежать.

А зачем англо-франкам нужен был союз с СССР, если они вторжение в СССР готовили?

[McSeem]

А зачем англо-франкам нужен был союз с СССР, если они вторжение в СССР готовили?

Не уверен я насчёт вторжения в СССР. Гадить по мелочи - это да, но не вторжение - они уже обожглись в ГВ.

А у франков был с СССР договор о помощи Чехословакии, например.

[xcb]

 

 

Не уверен я насчёт вторжения в СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)

[McSeem]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)

Так то 40-й год - СССР уже с немцами дружит, финнов обижает, прибалтов съел. Да и не назовёшь это вторжением. Так - куснуть маленько.

А я говорю про лето 39-го. Тогда более-менее дружили с франками, пытались подружиться с англами.

[xcb]

 

 

Тогда более-менее дружили с франками, пытались подружиться с англами.

Мы то говорим о другой стороне, а АнглоФранки в Мюнхене показали как они себя будут вести. В итоге у Сталина было три варианта, Стать очередной пешкой Англо-франков, как Польша (но тогда все усилия 30-х насмарку), Стать нейтралом как США (но атлантики у нас не было на границах, или тот вариант который выбрали в ТР - дружить с Германцами и поделить с ними Восточную Европу.

Единственное чего не рассчитали, что Англо_франки так быстро сдуются.

[McSeem]

@xcb, судя по всему, СССР всё-таки пытался подружиться именно с англами. Переговоры шли долго, в СССР приезжало несколько делегаций ЕМНИП, но англы юлили - у них задачей было наобещать с три короба, договор не подписывать, лишь бы с немцами СССР не стал дружить. В результате стало понятно, что с англами каши не сваришь, вот с немцами и подружились от безысходности - обе договаривашихся стороны держали кукиш за спиной: и Сталин, и Гитлер - каждый считал, что он обманул своего визави.

Немцы, к слову, с СССР договорились только потому, что не смогли договориться с англами.

В общем, англичанка крутила-крутила хвостом. И докрутилась - нагадила всем ... и себе тоже 

[Maxim Suvorov]

 

 

Пакт 39- это еще и успех Сталинской дипломатии, в итоге Германия в 1940 году, ввязалась в полноценную войну с Англо-Франками, вместо совместной с ними атаки на СССР.

 

А ничего что в 39-м та самая Англия и Франция пытались заключить союз против Алоизыча?...

[xcb]

 

 

А ничего что в 39-м та самая Англия и Франция пытались заключить союз против Алоизыча?...

С кем?

 

 

 

Переговоры шли долго, в СССР приезжало несколько делегаций ЕМНИП, но англы юлили - у них задачей было наобещать с три короба, договор не подписывать, лишь бы с немцами СССР не стал дружить.

Не сходится. если бы Англы старались удержать СССР от партнерства с Германией, они присылали бы представительные делегации, а не уровня заместителя министра. Понятно, что для СССР Англы выгоднее - те черте где находятся, сухопутных сил толком нет, а Германия - практически под боком.

 

На мой взгляд поведение Англо-франков яркая иллюстрация тезиса - "лишь ыб не было войны" (с). А если и будет, то где то далеко - в Восточной европе и Китае.

[McSeem]

Не сходится. если бы Англы старались удержать СССР от партнерства с Германией, они присылали бы представительные делегации, а не уровня заместителя министра. Понятно, что для СССР Англы выгоднее - те черте где находятся, сухопутных сил толком нет, а Германия - практически под боком.

 

На мой взгляд поведение Англо-франков яркая иллюстрация тезиса - "лишь ыб не было войны" (с). А если и будет, то где то далеко - в Восточной европе и Китае.

Англы пытались реализовать принцип "разделяй и властвуй". И нашим, и немцам наобещали, а ничего конкретного не предложили. Но долго водить за нос не получилось.

[Svetlako]

 

 

Англы пытались реализовать принцип "разделяй и властвуй". И нашим, и немцам наобещали, а ничего конкретного не предложили. Но долго водить за нос не получилось.

 

Ну Гессу они голову-таки заморочили. Как пример того, что даже на самом высшем германском уровне английскую дружбу не считали невозможной. Метания Гитлера вокруг Морского льва, думаю, тоже где-то в подсознании учитывали и этот фактор.

[McSeem]

Ну Гессу они голову-таки заморочили. Как пример того, что даже на самом высшем германском уровне английскую дружбу не считали невозможной. Метания Гитлера вокруг Морского льва, думаю, тоже где-то в подсознании учитывали и этот фактор.

Говорят, что Риббентропу было подготовлено 2 самолёта: один в Лондон, а второй в Москву. И в приоритете был Лондон.

Люблю смотреть английские детективные сериалы (про Пуаро, например). И, если описывается предвоенный период, регулярно встречаются эпизоды про пронацисткие настроения британской элиты, т.ч. Гесс не просто так туда полетел.

[Svetlako]

 

 

регулярно встречаются эпизоды про пронацисткие настроения британской элиты

 

Зигующая королевская семья... Только что где-то мелькнула такая предвоенная фотка.

[Sohei]

 

 

Зигующая королевская семья...

Видео всплыло недавно.

[McSeem]

http://www.youtube.com/watch?v=rnEYx49QDQ0

[Золд]

@McSeem, да, по новостям давно показывали, представители англицкой королевской семьи заявили, что это было до начала ВМВ и тогда мол Мир еще не знал какой ужас несёт нацистская идеология. Косвенно признали что фанатели от Рейха, всякие эти факельные марши, банеры с красным кругом и свастикой, тогда это смотрелось ново. 

 

Типа они не знали, как Гитлер пришел к власти и уже написал Майн Кампф. Короче хорошая мина при плохой игре. А по факту англичане мечтали что бы Гитлер напал на Сталина )

[McSeem]

 

А по факту англичане мечтали что бы Гитлер напал на Сталина )

 

ну ... достоверных данных нет ... вроде 

[Игорь]

@Золд,@McSeem,

эка невидаль... Папаша одного из нынешних Романовых не то,чтобы зиговал,а прямо помогал и финансировал  Гитлера с 20-х годов. 

[McSeem]

@Золд,@McSeem,

эка невидаль... Папаша одного из нынешних Романовых не то,чтобы зиговал,а прямо помогал и финансировал  Гитлера с 20-х годов. 

Так он уже не "при исполнении" был.

[Panthenol]

Пакт 39- это еще и успех Сталинской дипломатии, в итоге Германия в 1940 году, ввязалась в полноценную войну с Англо-Франками, вместо совместной с ними атаки на СССР.

А зачем франко-англам бы надо было ,тогда нападать на СССР ,вместе с Германией?  С какой целью?

Говорят, что Риббентропу было подготовлено 2 самолёта: один в Лондон, а второй в Москву. И в приоритете был Лондон.

 

И после этого вы будете продолжать считать себя" сурьезным" историком? "Говорят -коз доят".

[xcb]

 

 

 С какой целью?

Цель была декларирована давным давно - Удовлетворить германские интересы за счет Восточной Европы, а Японские - Китай.

[Panthenol]

Цель была декларирована давным давно - Удовлетворить германские интересы за счет Восточной Европы, а Японские - Китай.

Когда и кем декларировалась эта цель ??Если вы по Чехословакии,то   как ,известно всем историкам,Чехословакию создали державы - победители в 1 МВ(Россия .тогда благодаря большевикам сидела в заднице),раньше эти территории ,как некий полуостров Крым,принадлежали Германии (а Крым соотв.России),решив умиротворить Германию и искренне жалея несчастных немцев,угнетаемых чехами,как русские в Крыму угнетались украинцами, эти державы решили немного скорректировать свои решения и отдали им Судеты,населенные немцами(как Крым русскими)после предполагаемого всенародного референдума судетцев,.и проведенного недавно референдума крымцев

Хозяин -барин.Никто ,тогда не знал,что Гитлер великий лгун и всех дурачит (в т.ч. и вождя советского народа,на которго немцы ,набрав трофеев и ,главное опасного куража на Западе,усиливших во много раз ,в том числе и за счет советской помощи,развернушись и преспокойненько и вероломно НАПАЛИ

В общем,прошу  именно по СССР и Китай-Японии именно кто декларировал эту цель удовлетворения ??

[xcb]

 

http://www.litmir.co/br/?b=82483&p=16

Усиление германской экономики и начавшийся в 1937 г. новый спад производства в мире способствовали тому, что Германия все явственнее стала требовать ревизии территориальных решений Версаля. Именно с 1937 г. во внешней политики Англии на первый план выходит идея "умиротворения" Германии за счет Восточной Европы и СССР. Удовлетворение экспансионистских претензий Германии должно было, по мнению английского руководства, привести к новому "пакту четырех". Сепаратные переговоры США и Англии с Германией в ноябре 1937 г. показали германскому руководству, что ни Англия, ни США, ни Франция не станут вмешиваться в случае присоединения Австрии, Судет и Данцига, если эти изменения не приведут к войне в Европе. С осени 1937 г. германское давление на Австрию нарастает. Во время англо-французских переговоров 29-30 ноября 1937 г. стороны договорились, что их интересы в Восточной Европе не имеют принципиального характера и не требуют проведения антигерманских акций. Попытки Австрии найти поддержку в Англии и Франции оказались тщетными, и 12-13 марта 1938 г. она была аннексирована Германией, которая значительно улучшила свое стратегическое положение в центре Европы. 17 марта 1938 г. СССР предложил созвать конференцию по борьбе с агрессией, но Англия, опасаясь раскола Европы на военно-политические блоки, высказалась против этой идеи.

[Panthenol]

 

 

http://www.litmir.co/br/?b=82483&p=16

Усиление германской э 17 марта 1938 г. СССР предложил созвать конференцию по борьбе с агрессией, но Англия, опасаясь раскола Европы на военно-политические блоки, высказалась против этой идеи.

 

Вообще-то с самого начала речь шла о августовских переговорах 1939 года.В Москве.

[xcb]

поясните вашу мысль?

[McSeem]

И после этого вы будете продолжать считать себя" сурьезным" историком? "Говорят -коз доят".

Серьезным историком никогда себя не считал. Впрочем, Ваше мнение по этому поводу меня интересует меньше всего.