САУ, танки, мобилизационные и артиллерийские танки

[Glock]

2Lan-Duul

 

я не пойму,тут на форуме есть только правые (те кто не любит Америку) и дураки и непатриоты (которые Америку любят) и все что ли?

 

Обрати внимание - я этого не говорил. Даже, если честно, и мысли такой не было.

[Glock]

http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

 

Вот вам ещё для затравки!

[Lestarh]

2 Glock

Ох щас как затравлю

 

Когда-то давно, "в те времена далекие, теперь почти былинные" (с) в журнале "Техника молодежи" была статья с запавшим в память названием - "Неуязвимый и всепоражающий танк - иллюзия". Речь шла о немецких машинах конца войны. Но тем не менее золотые слова. "Все что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет"(с)

 

Ну и пара слов по делу:

Американская пропаганда активно работает над созданием мифа о неуязвимости танка М1А1 «Генерал Абрамс», однако, это является не чем большим, чем ложь и пропаганда, целью которой является вселить в сердца наших бойцов неуверенность в себе и своем оружии.

Ну ребятам из их ведомства пропаганды за это деньги платят, и видимо не зря...

 

Исходя из опыта предыдущих конфликтов, для борьбы с танками противника рекомендуется:

1. Создавать специальные команды бронебойщиков, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника.

2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков.

3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин в сектое уничтожения.

4. При ведении боевых действий в городе, необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Для надежного поражения танка, по нему рекомендуется одновременно производить до 5-6 выстрелов из РПГ с различных направлений..

5. Обстреливать бронеобъекты рекомендуется сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне малоэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

Ну это если в городе. Я так понимаю это выводы из опыта боев за Грозный, причем первоначально сделанные как раз по отношению к нашим танкам. Имхо почти дословно переписано с текста описывавшего как это было тогда.

Собственно вот отсюда:

http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.html

Заключение

Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы:

1. Создаваемые команды "охотников за танками" должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты гранатометчика от пехоты.

2. Зоны для противотанковых засад должны выбираться в участках города, ограничивающих передвижение бронеобъектов узкими "каналами".

3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин на участке уничтожения.

4. Необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Сложности с применением РПГ-7 и РПГ-18 были вызваны их реактивной струей, вспышками выстрелов и невысокой скорострельностью. Для надежного поражения бронеобъекта, по нему производилось одновременно 5-6 пусков разных команд. Очевидно, что противотанковое оружие будущих городских боев должно быть многозарядным, с минимальными демаскирующими признаками, отдачей и весом, возможностью стрельбы из закрытых помещений. Противотанковый гранатомет АТ-4 и переносной ПТРК "Джавелин" не соответствуют этим требованиям.

5. Обстреливать бронеобъекты нужно сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне неэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

6. В первую очередь должны уничтожаться приданные зенитные артиллерийские установки.

 

Так что выводы этой боевой статьи переписаны (причем 5 пункт дословно) у вот этого человека:

Lester W. Grau

Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS

:bleh:

 

Кстати в перечне источников его нет

 

Ну и данные выводы не слишком помогут при борьбе с бронетехникой в поле, где пункты 2, 3, 4 и в определенной степени 5 не выполнимы. А пункт 1 проблематичен, поскольку десяток гранатометчиков прикрытых пулеметом и снайпером, сугубо имхо, без дополнительной поддержки на сколько-нибудь открытом месте долго не продержится.

Изменено 27 ноября, 2007 пользователем Lestarh

[Glock]

2Lestarh

 

Так что выводы этой боевой статьи переписаны (причем 5 пункт дословно) у вот этого человека:

 

Я думаю, что они уже переписывались неоднократно. И хрен там первоисточник определишь.

 

Ну и данные выводы не слишком помогут при борьбе с бронетехникой в поле, где пункты 2, 3, 4 и в определенной степени 5 не выполнимы. А пункт 1 проблематичен, поскольку десяток гранатометчиков прикрытых пулеметом и снайпером, сугубо имхо, без дополнительной поддержки на сколько-нибудь открытом месте долго не продержится.

 

Согласен. Это применимо только к городским боям. Но, собственно, инструкция, думаю, на это и направлена. Врядли кому-то в голову придёт противостоять небольшими командами бронебойщиков в чистом поле, против танков....

 

ЗЫ: Меня другое смутило. Разве верхняя часть лба Абраши пробивается ГП-7?

[Lestarh]

2 Glock

Согласен. Это применимо только к городским боям. Но, собственно, инструкция, думаю, на это и направлена.

Я к тому, что это стоило бы прямым текстом указать. Типа не "для борьбы с танками противника рекомендуется", а "для борьбы с танками противника в условиях города рекомендуется". Так для строгости.

 

Разве верхняя часть лба Абраши пробивается ГП-7?

ПГ-7? (ГП-7 это противогаз, кажется )

Если сверху, то исходя из схемы (толщина бронелиста до 80 мм) должен. Если горизонтально в лоб, не знаю.

[vovich3]

Glock

Разве верхняя часть лба Абраши пробивается ГП-7?

А разве лобовой лист не одинаковой толщины? Или ты о крыше?

[Glock]

2Lestarh

 

Я к тому, что это стоило бы прямым текстом указать. Типа не "для борьбы с танками противника рекомендуется", а "для борьбы с

танками противника в условиях города рекомендуется". Так для строгости.

 

Согласен. На самом деле я вообще на это внимание особо не обращал. Я. в первую очередь, посмотрел схему уязвимости Абраши. Остальное - мельком посмотрел.

 

2vovich3

 

А разве лобовой лист не одинаковой толщины? Или ты о крыше?

 

Так схему глянь. Там же показанно.

[vovich3]

Glock

Из дома (2 этаж и выше), вероятно пробивается. А вот по прямой, сомневаюсь. Слишком малоразмерный участок.

[VOHR]

В принципе еще с ВОВ танки стремятся поражать именно в борт или корму, лоб слишком сильно защищен. А при стрельбе прямо перед ним экипаж еще и увидеть может, да как ответит...

[vovich3]

да как ответит...

Да уж, мало не покажется.

[Nachtigall]

В принципе еще с ВОВ танки стремятся поражать именно в борт или корму, лоб слишком сильно защищен. А при стрельбе прямо перед ним экипаж еще и увидеть может, да как ответит...

друг летом был на сборах...

говорит у него развилась танкобоязнь

так что если многотонная дура несется куда то на бешеной скорости то выскакивать перед ней и бить в лоб может наверно только какой нить Рембо

[old17]

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Анализ уязвимости танка М1А1/А2 в ходе применения в Ираке в 2003 году

Или здесь это было?

 

Зы: радуется, радуется сердце...

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем old17

[vovich3]

Lan-Duul

бить в лоб может наверно только какой нить Рембо

Мм. Ну, вообще то, существует так называемая "обкатка". Когда л/с обучают не бояться танков. Ессно, полностью избавиться от страха видимо нельзя, но некую психологическую устойчивость и способность сохранить самообладание выработать можно. И нужно.

 

old17

ДА!!!!! Красота!

Правда, камрад Lan-Duul этой радости не разделяет.

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем vovich3

[Nachtigall]

2vovich

так у него после обкатки танками и выработалась танкобоязнь

хотя их вроде толком никто и не обкатывал

а эту статью я рассматриваю как источник информации,то бишь нейтрально не радуюсь и не огорчаюсь.

[vovich3]

Lan-Duul

 

так у него после обкатки танками и выработалась танкобоязнь

Фигасе... Ему танк на ногу наехал что ли? Это ж... что за тренеры были.

Там же специальная программа.

[Nachtigall]

vovich3

нет,их наоборот нормально танками не обкатывали,просто вывезли на полигон где в это время танки туды-сюды катались

[VOHR]

Нас как-то вывезли на полигон, я тогда отслужил полгода, репетировали оборону и отход с позиций. Сижу на краю окопа, метрах в 20 стоит танк в капонире(до этого с ним не сталкивался), слышу что-то в нем зажужжало( включили стабилизатор прицеливания) и, вдруг, как шарахнет! Я так в окоп и упал от неожиданности. И как-то уже в Чечне танк стоял метрах в 30 выше по склону и выстрелил над нами(естественно уши мы заткнули), чуствовалось как прошла воздушная волна. Танк - это сила!

[Nachtigall]

VOHR -а прикинь что танкисты при выстреле переживают?

[VOHR]

2Lan-Duul

Они были готовы к выстрелу, тем более шумоизоляция должна быть. В прочем с танка не стрелял, только с БМП, не знаю насчет "переживаний".

[Nachtigall]

не знаю,смотрел кучу видео на Ютюбе....

когда над ухом рявкает 120мм и откатывается казенник-это наверно еще то удовольствие

[VOHR]

2Lan-Duul

Черт его знает. Для меня самым сильным ударом по ушам была стрельба из РПГ-7, и на следующий день еще ощущалось

[zenturion]

2VOHR

Для меня самым сильным ударом по ушам была стрельба из РПГ-7, и на следующий день еще ощущалось

Зачет ! Истину глаголешь...

А то некоторые думают, что кроме Dolby в кинотеатре ничего круче не бывает !

 

И как-то уже в Чечне танк стоял метрах в 30 выше по склону и выстрелил над нами(естественно уши мы заткнули), чуствовалось как прошла воздушная волна. Танк - это сила!

Что уж люди... многотонные тягачи подскакивают как игрушечные ! Изменено 28 ноября, 2007 пользователем zenturion

[Kapitan]

2zenturion

многотонные тягачи подскакивают как игрушечные !

Сам видел?

[Glock]

2old17

 

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm Анализ уязвимости танка М1А1/А2 в ходе применения в Ираке в 2003 году Или здесь это было?

 

Зы: радуется, радуется сердце... wink.gif

 

Было. Одну страницу назад, кажется.

 

2VOHR

 

Они были готовы к выстрелу, тем более шумоизоляция должна быть. В прочем с танка не стрелял, только с БМП, не знаю насчет "переживаний".

 

Кум в десантуре служил. Из БМП-1 стрелял на учениях. Говорит вонь в "салоне" невыносимая. И, кстати, тоже аналогичную историю рассказывал:

 

Черт его знает. Для меня самым сильным ударом по ушам была стрельба из РПГ-7, и на следующий день еще ощущалось biggrin.gif

[zenturion]

2Kapitan

Сам видел?

Не только видел, а сидел в нём когда рядом Т-80 стрелял. Впечатление примерно такое как если на скорости перескакиваешь через "лежащего полицейского."