Как злой Сталин хороших чеченов обижал

[Archi]

2Alias

А микросхемы тоже килограммами будем измерять?  Это, кстати, касается и вооружений (точнее, оценке объема мощностей по их производству).

Не совсем Я просто хотел сказать, что при вычислении ВВП участвуем много эфемерных, дутых цифирек. Те же микросхемы обязательно базируются на весьма приземленных реалиях, при отсутствии оных никаких микросхем быть не может.

[Alias]

2Archi

Не совсемЯ просто хотел сказать, что при вычислении ВВП участвуем много эфемерных, дутых цифирек. Те же микросхемы обязательно базируются на весьма приземленных реалиях, при отсутствии оных никаких микросхем быть не может.

Ты не ответил на вопрос. Чем мы будем свой потенциал в сфере высоких технологий измерят? Килограммами кремния и т.д.? ))

[kraken]

Количеством транзисторов на выпущенных микросхемах

[13th]

А чем вам ВВП на душу населения не угодил? ни это ли отражает промышленную мощь страны?

грубо... очень грубо... лучше уж как Александр предложил.

[Alias]

2kraken

Количеством транзисторов на выпущенных микросхемах

Ну, знаете, это то же самое, что Т-26 и Т-80 учитывать "общим кол-вом танков" ))

Как качественные отличия будете измерять, с помощью какого абстрактного показателя?

 

213th

грубо... очень грубо... лучше уж как Александр предложил.

Это все хорошо для индустриальной эпохи, а не постидустриальной. У гос-ва может быть угля-стали-и-т.п. дофига и больше, но все равно оно будет сидеть без ракет, космической промышленности и с все увеличивающимся научно-техническим отставанием.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Alias

[kraken]

Нет, не то же. Качественные отличия - это больше транзисторов на единицу площади, то есть косьвенно они учитываются. Общее число транзисторов на выпущенных микросхемах - интегральный показатель, отражающий и количество, и качество. Не идеальный, конечно. А я и не настаиваю. Так просто предложил.

[Alias]

2kraken

Качественные отличия - это больше транзисторов на единицу площади, то есть косьвенно они учитываются.

А как сравнивать технологии разных поколений? С помощью "переводных" к-тов? А если нужно оценить все вместе: и новые технологии как таковые (т.е. способы производства), производственные мощности, процессоры там всякие разных поколений и т.п.?

[Aleksander]

2Alias

На самом деле с микросхемами все измеряется очень просто. Уровень развития можно оценить по степени интеграции и количеству видов продукции в справочнике. Наше отставание выражалось в том, что микросхемы сходного назначения мы выпускали с меньшим разнообразием продукции. Мощности расчитываются по количеству, так как каждое предприятие имеет расчетные мощности по выпуску определенного количества условных микросхем с учетом трудоемкости. И самое главное эти мощности ограничены производством оборудования, материалами, электроэнергией. Теми самыми основными показателями о которых шла речь выше и без которых микроэлектроника существовать, не говоря уже о движении вперед идти не может.

Догадайтесь кто в реале подобные вещи расчитывал.

Это все хорошо для индустриальной эпохи, а не постидустриальной. У гос-ва может быть угля-стали-и-т.п. дофига и больше, но все равно оно будет сидеть без ракет, космической промышленности и с все увеличивающимся научно-техническим отставанием.

Это только для гуманитариев. Основные идустриальные показатели это основа на которой растет все остальное. И космос и авиация и пр. Создание авиационных и ракетных движков не возможно без марок жаропрочных сталей. А это развитая металлургия. А значит уголь, руда, сталь, электроэнергия и пр. Аллюминий? Это по факту электричество в железе. Даже компьютер без электричество не включишь не говоря уже о муфельной конвейерной печи для изготовления пленочных микросборок или поверхностного монтажа.

[13th]

2Alias

мгм... только вот если ВВП здоровый, может и не быть

ракет, космической промышленности и с все увеличивающимся научно-техническим

и т.д....

ВВП это экономический больше показатель, а не производственный, производственный... мгм.. лучше уж брать показатель: производительность труда, например..

[Alias]

2Aleksander

Это только для гуманитариев.

Не, Вы вопрос толком не поняли. Был приведен такой показатель как "ВВП на душу населения", т.е. один-единственный показатель.

Я подвожу к тому, что, если мы говорим про один-единственный глобальный показатель экономического развития для страны, то все же лучше никто пока предложить не смог (ну, ВНП ещё, но это те же яйца, только в профиль, принципиальной разницы нет).

Вы же предлагаете целый перечень показателей, включая объемы производства стали по сортам и

Уровень развития можно оценить по степени интеграции и количеству видов продукции в справочнике.

Моя мысль ясна?

 

213th

мгм... только вот если ВВП здоровый, может и не быть Цитата  ракет, космической промышленности и с все увеличивающимся научно-техническим

Может и не быть. Но если ВВП на душу населения низкий, то этого всего точно не будет )))

 

ВВП это экономический больше показатель, а не производственный, производственный... мгм.. лучше уж брать показатель: производительность труда, например..

Производительность труда где? В чем измеренную?

Опять же: речь идет не о конктретной отрасли или наборе товаров, а об оценке уровня страны "вообще". С помощью довольно ограниченного набора показателей.

А вот если интересует уровень конкретной отрасли - тогда нужно разбирать конктретно эту отрасль с помощью наиболее полно характеризующих её показателей.

2jvarg

Скажем в США доля одних юристов в ВВП составляет процентов 20.

??? Источник.

[Archi]

2Alias, электронику по техпроцессу я бы оценивал (насколько плотно способны упаковывать элементы на единую схему) и объемы выпуска как второй параметр.

[Alias]

2Archi

Хорошо, а как сие отражено в предложенныхAleksanderом показателях? ->

Сталь это основной индустриальный показатель отражающий промышленную мощь страны. А игры с дополнительной стоимостью от лукавого. Хотите оценить берите сталь, уголь, автомобили, электроэнергию, нефть, чугун. Для начала хватит. Хайтек всего лишь надстройка на этом базисе.

ВВП это отображает хотя бы стоимостном виде.

[Archi]

2Alias, просто если серьезно подумать над составлением одного параметра, который бы характеризовал мощь державы, то тут надо очень серьезно подумать ибо с одной стороны 1 страна (например, Люксембург) может иметь показатель ВВП (или выплавка стали) на душу населения очень даже большой, но при этом в реальном противостоянии ее сможет стереть с лица земли почти любой. Поэтому разного рода показатели нужно скалдывать каким-то весьма хитрым образом и ИМХО такая задача как минимум уровень докторской.

ВВП

ВВП это отображает хотя бы стоимостном виде.

Да, выражает в стоимостном виде, но не отражает взаимосвязи разных параметров и стоимость разных видов продукции является весьма условной. Это из области плюс-минус лапоть.

[Alias]

2Archi

Собственно, достойной альтернативы "ВВП на душу населения" как [максимально упрощенному и абстрактному] показателю уровня экономического развития страны нет?

[13th]

Ну если так смотреть, хотя и надо учитывать, что "ВВП на душу населения" 1 место занимает Люксембург. Только это не показатель, а индикатор.

[jvarg]

Вы думаете, откуда взялась пресловутая "монетизация льгот"?

 

Это все та же часть проекта по удвоению ВВП.

 

Т.е. фактически ничего не менятся - зато теперь это все идет в ВВП.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем jvarg

[Alias]

213th

Ну если так смотреть, хотя и надо учитывать, что "ВВП на душу населения" 1 место занимает Люксембург. Только это не показатель, а индикатор.

Естественно, что исчерпывающую информацию один лишь этот индикатор не дает. Лишь "сколько в стране в среднем производится на одного человека (включая пенсионеров, детей и т.п.)", т.е., можно так сказать, об усредненной производительности труда.

В зависимости от того, какую информацию Вам необходимо получить, Вы будете использовать рсширенный набор соответствующих показателей.

[Kirill]

2 Lestarh

Украсть-продать это бытовая уголовщина. А вот что-нибудь такое подорвать это совсем другое дело. Кроме того фенотип, фенотипом, но чтож тогда за такое их русские в Чечне не били? Или они друг у друга воровали? Ну тогда вообще ничего не поменяется.

За подорвать в СССР били очень и очень больно. Причем как правило до и вместо подрыва.

Фенотип - чеченца от русского по лицу отличить можно далеко не всем и далеко не всегда. Далее - одно дело разбойничать в родных местах при своих, другое - в чужих, где вдобавок легко получить не по паспорту. Т.е. тот кто в Чечне был в одно и то же время мирным и бандитом, за ее пределами вынужден был выбирать что-нибудь одно.

Чеченцы не признали советскую власть, чеченцы не хотели за нее воевать. Это факт и я его совершенно не собираюсь отрицать. Я бы даже сказал что это провал национальной политики на Кавказе, добиться на котором поддержки советской власти за двадцать лет не удалось.

По одной паршивой овце обо всем стаде не судят. С тем же успехом об американских полководцах можно судить по не к ночи будь помянут Макартуру. Так что если хотите о провалах на Кавказе - давайте статистику по всему Кавказу, а не только по чеченцам. Кстати, остальные кавказские народы почему-то переселениям не подверглись. У вас в грехах бандитов виноваты власти - это уже из серии "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Ибо власти оцениваются не по тому, что есть желающие пограбить, а по тому, как с ними борются. С преступностью же СССР боролся куда эффективнее западных демократий. Когда бороться перестали - оно полезло наружу.

Итак с нелояльностью чеченцев, причем в критический момент, вы согласились. Тогда какие проблемы с ответственностью? Или на предательство в разгар отечественной войны по вашему надо смотреть сквозь пальцы?

Уходить надо, как в свое время делали британцы, так, чтобы оставаться...

...пуделем у США. Только вот у США уже есть пудель, так что даже если кому-то очень хочется в ошейник, русская дворняга техасскому ковбою не подойдет.

Со вторым нет. Переселение породит голод, повышенную смертность и как результат - кровников в большей степени.

Вы хоть понимаете что пишете? Расстреливаете мужчину - есть кровники. Его семья без кормильца - голод и жертвы. Переселяете всю семью - тяжело, но прокормиться можно.

Переселение сплачивает народ, дает всем кланам общего врага перед которым можно на время отложить кровные разборки. То есть реально усиливает и организует переселяемых.

Не получится. Какие там враги, когда семью кормить надо, а разбой в чужом краю смертельно опасен? Не говоря уже о том, что переселение не совсем... компактное. Результаты, кстати, говорят против вас. До предоставления свободы бандитизму, разумеется.

А что до кланов, то вы уже договорились до их стравливания между собой. Гуманно, ничего не скажешь. И цивилизованно. На своей земле. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Соответственно я Вас понял как сторонника идеи не просто всех выселить, но и ограничить права перемещения для выселенных, включая право перемещения. Вот с этим я и не согласился

Вот за такое "понимание" и прикладывают известно чем. Вместо того, чтобы прочитать написанное - приписываем отсебятину. А ведь все просто - при свободе выбора места жительства чеченцы оказались бы в городах вне зависимости от наличия переселения. Разве что во втором случае позже - на новом месте хозяйство поднять сначала надо. Речь же в теме идет о переселении в 44 - то время мирным назвать сложно.

Почему акцент на городах - больше всего вреда наносят городские бандиты.

Обратите внимание обсуждаются глобальная эффективность выселения вообще, а не непосредственно в момент его осуществления

Мы не про сферическое переселение в ваккуме, а про конкретное переселение чеченцев в 44.

Но тогда почему потом не отпустили?

Что значит "потом не отпустили"? После войны всех амнистировать резко надо что ли?

В смысле? Вы утверждаете что явные пособники не пострадали?

Да.

То есть все таки одних можно, а других ни-ни?

Ага. Вас же не удивляет, что преступников сажать можно, а обычных граждан - нельзя?

Переселяя целый народ государство тем самым лишает его каких-либо прав, превращая в некое подобие движимого имущества - хочу в этот угол поставлю, хочу в другую комнату перевезу. Отсюда только один шаг к логическому развитию - выбросить мешающееся имущество - печи Освенцима ждут...

Опять сферические переселения в вакууме? Проблема немцев не в еврейском вопросе самом по себе, а в том, что евреи не были виновны в том, что им приписывали.

Кстати, американцы с англичанами тут дальше зашли - концлагеря использовали.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Kirill

[Svetlako]

Рассеянное переселение - это ЛИКВИДАЦИЯ этноса без ликвидации людей. Гуманно по отношению к людям персонально (их можно даже бОльшим обеспечить, нежели в исходном месте компактного проживания) - но этноса не станет.

 

Что важнее люди или этносы - когда приходится выбирать? Кого мы жалеем?

 

 

Между прочим - весьма либерально. С учетом примата в современной западной социопсихологии - прав личности над правами общества.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Svetlako

[Chernish]

2Svetlako

Что важнее люди или этносы - когда приходится выбирать? Кого мы жалеем?

Этносы конечно. Люди смертны - чего их жалеть. За народ и жизнь отдать во все времена подвтигом считалось...

[badbug]

Этносы конечно.

 

Для самих чеченцев - несомненно. Но нам-то чего за беда? Наша задача как раз и состоит в том, чтобы избавиться от них как от этноса.

[Alias]

2Kirill

Кстати, остальные кавказские народы почему-то переселениям не подверглись.

Были депортированы балкарцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, ногайцы, понтийские греки (эти, как я понимаю, за то, что являлись "иностранной национальностью" и жили на побережье Ч.м.).

 

2Svetlako

Рассеянное переселение - это ЛИКВИДАЦИЯ этноса без ликвидации людей. Гуманно по отношению к людям персонально (их можно даже бОльшим обеспечить, нежели в исходном месте компактного проживания) - но этноса не станет.

Все зависит от этноса. Контрпример - евреи, греки. Или черкесские народы - [Большую] Черкессию "ликвидировали" (путем выселения, "способствования эмиграции" и т.п.) во вторйо половине 19 века, но черкесы вроде как не растворились ни в России, ни в Турции. И про "историческую родину" помнят - пройдись по их сайтам.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Alias

[Kirill]

2 badbug

Для самих чеченцев - несомненно. Но нам-то чего за беда? Наша задача как раз и состоит в том, чтобы избавиться от них как от этноса.

Нет. Наша задача - избавить данный этнос от разрушительных для общежития характеристик.

[jvarg]

2Alias

Были депортированы балкарцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, ногайцы, понтийские греки

Что характерно, все эти народы имеют, так сказать, "теневые этнические властные структуры". Насчет греков, правда, не уверен.

черкесы вроде как не растворились ни в России, ни в Турции

 

В Турции практически растворились.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем jvarg

[Kirill]

2 Alias

Были депортированы балкарцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, ногайцы, понтийские греки (эти, как я понимаю, за то, что являлись "иностранной национальностью" и жили на побережье Ч.м.).

Спасибо. Про переселение за "иностранную национальность" в курсе.

 

Кстати о гуманизме - американцы всех своих граждан японского происхождения (кстати, лояльных) посадили в концлагерь.

Наши немцев - переселили из городов.