Польские вооруженные силы во ВМВ

[Alexxius]

2анри

Все выше перечисленные опирации АК 1944г. предпринимались с целью показать пришедшей Кр.Армии "кто в доме хозяин". Хотя безусловно вклад АК в победу над немцами куда более весом и значим по сравнению со "вкладом" УПА. У последний он = 0 ! ИМХО.

 

Скорее уж -100

А то что поляки дрались хорошо - то вроде сомнению не подвергалось. А вот информация про директивы типа "противодействовать путем пропаганды, но не оружием" довольно интересна.

[анри]

2Lestarh

А про Вильнюс там есть подробности?

 

Не про АК но про Литву и литовскую партизанку. Интересные фото "лесных братьев" :

 

 

 

 

 

[анри]

Еще фото. В одном коменте не проходят все сразу .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[анри]

Интересная статья об АК Казимежа Краевского "КТО РАССТРЕЛИВАЛ БЕЛОРУССКИХ ПАРТИЗАН?"

 

http://www.novpol.ru/index.php?id=432

[Kapitan]

2анри

Интересная статья об АК Казимежа Краевского "КТО РАССТРЕЛИВАЛ БЕЛОРУССКИХ ПАРТИЗАН?"

 

http://www.novpol.ru/index.php?id=432

А ещё более интересна подпись под статьёй:

"Казимеж Краевский - историк, научный сотрудник Института национальной памяти."

Кто не знает, что за институт такой, то поясню: задача этого института - рыться в архивах и искать предателей сотрудничавших с польской ГБ времён социализма.

Извините, но доверия к подобным "историкам" нет.

[анри]

2Kapitan

 

Кто не знает, что за институт такой, то поясню: задача этого института - рыться в архивах и искать предателей сотрудничавших с польской ГБ времён социализма.

 

С чего такие выводы ???

[Kapitan]

2анри

С чего такие выводы ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%BE%D0%B4%D0%B0

[анри]

2Kapitan

"Институт национальной памяти — Комиссия по расследованию преступлений против польского народа (ИНП)"(ц)

 

А что же они свидомо-щирым в Киеве по "братски" не помугут ? Открыли бы филиал выделили нескольких сотрудников в помощь. Одно ведь дело делают )))

[Lestarh]

2 анри

Да вроде на Украине тоже есть свой Инстутут Национальной Памяти...

 

2 Kapitan

Не спорю, веры ангажированным историкам мало. Однако в сотрудничество поляков с немцами особо не верю. Слишком уж они друг друга не любили, что одни, что другие. В конце концов хотя в составе СС были латышские (аж две), украинские, белорусские и даже русская (хотя недолго) дивизии, но польских (равно как и литовских) национальных формирований СС, емнип, неизвестно.

И хотя АК сильно не любило русских и СССР, но немцев они имхо не любили существенно больше.

[Kapitan]

2Lestarh

Не спорю, но в частном порядке вполне могли.

И хотя АК сильно не любило русских и СССР, но немцев они имхо не любили существенно больше.

Наоборот.

[Lestarh]

2 Kapitan

Наоборот.

Почему?

[O'Tim]

примирительный вариант: они не любили существенно больше тех, кто в данный момент имел Польшу.

[Lestarh]

2 O'Tim

они не любили существенно больше тех, кто в данный момент имел Польшу

Ну тогда тем более, повода для сотрудничества с Германией, в момент когда она оккупировала Польшу, а Восточный фронт находился где-то под Оршей - Смоленском, ну никак не видно...

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Lestarh

[O'Tim]

2Lestarh

согласен, что тут скажешь

[анри]

2Lestarh

2Kapitan

O'Tim

 

Поляки Россию традиционно нелюбят так же сильно как галичане. Там это наверное с молоком матери передается. И тем и другим она как кость поперек горла.

Я как то общался с галичанкой живущей в Польше. Она сама смеялась что мол ляхи их нелюбят они в свою очередь платят им той же монетой но объединяет их мол одно - нелюбовь к России.

[Svetlako]

2 О'Тим

 

примирительный вариант: они не любили существенно больше тех, кто в данный момент имел Польшу.

 

Не согласен. Достаточно сравнить число поляков, воевавших на стороне фронта Красной Армии Лв составе польских подразделений и на стороне немцев (даже если не присовокуплять андерсоновцев в Италии). У меня под рукой цифр нет - но это порядки величин.

 

Если кто имеет под рукой опубликуйте?

[анри]

Юрий Мухин

Антироссийская подлость

 

Глава 5

 

Война по-польски: освобождение Польши

 

"После подписания Соглашения Советский Союз немедленно амнистировал всех поляков на своей территории и из всех имевшихся в СССР польских граждан начал создавать польскую армию, командование над которой принял польский генерал В. Андерс. Шляхта ринулась в армию Андерса, на армейские пайки, стала записывать в качестве солдат свои семьи и захлестнула правительство СССР, схватившегося с немцами под Москвой в смертельной схватке, потоками жалоб: живем в палатках, еда плохая и т.д. В то же время, донесения НКВД о разговорах польской шляхты между собой обнадежить не могли. К примеру, остались в архивах такие высказывания.

 

Хельман, бывший полицейский: “Вначале мы, поляки, будем воевать против немцев, а затем, когда будем хорошо вооружены, мы повернем против СССР и предъявим требования вплоть до передачи Киева и других территорий. Таковы указания нашего национального руководителя — ксендза Сигмунда. Англия, заключив договор с Россией, пустила пыль в глаза советскому правительству, фактически она за спиной Германии тоже воюет против СССР”.

 

Ковцун, полковник польской армии: “Скоро придет Гитлер, тогда я вам покажу, что из себя представляет польский полковник!”

 

Ткач, полицейский: “Теперь нас, поляков, хотят освободить и сформировать войска, но мы покажем, как только получим оружие — повернем его против русских”.

 

Майор Гудановский: “Мы, поляки, направим оружие на Советы, отомстим за свои страдания в лагерях. Если только нас возьмут на фронт, свое оружие направим против Красной Армии”.

 

Поручик Корабельский: “Мы вместе с Америкой используем слабость Красной армии и будем господствовать на советской территории”.

 

Капитан Рудковский: “Большевики на краю гибели, мы, поляки, только и ждем, когда нам дадут оружие, тогда мы их прикончим”...

 

Поручик Лавитский: “Вы, солдаты, не сердитесь пока на Советы. Когда немца разобьем, тогда мы повернем винтовки на СССР и сделаем Польшу, как раньше была”.

 

Поручик Вершковский: “С Советским Союзом против Германии мы воевать не будем. Они нам вместе всадили нож в спину и посадили в концлагеря. За это мы, придет время, отомстим. В этой войне поляки выполнят роль чешской армии в годы гражданской войны”[13].

 

Полька Пеляцкая, прибывшая в Тоцкие лагеря для поступления в польскую армию, в своем заявлении в НКВД пишет: “В Тонком лагере нет никакого стремления к борьбе. Они довольны, что получили свободу, и при первом случае перейдут на ту сторону против советской власти. Их разговор полон цинизма и злобы к Советскому Союзу”.

 

“Среди польских солдат и офицеров имеют место также и резкие проявления антисемитизма. Генерал Андерс, хотя и принимает евреев — польских граждан — в польскую армию, тем не менее открыто проявляет антисемитские настроения. Командир 6-й п.д. Токажевский затребовал из запасного полка на пополнение дивизии 1000 солдат “римско-католического вероисповедания”. Имел место случай, когда в запасном полку всем солдатам-евреям было предложено выйти из строя для прохождения медосмотра, после которого значительное количество евреев было уволено из армии. Евреи систематически подвергаются оскорблениям со стороны солдат и офицеров польской армии” — докладывал Берия Государственному Комитету Обороны".(ц)

 

Еще цитата :

 

"... генерал Сикорский 22 августа 1941 г. дал телеграмму генералу Андерсу, начавшему формировать польскую армию в СССР, и генералу Ровецкому, возглавлявшему партизанские отряды в Польше: “Я не могу допустить, чтобы в результате преждевременных диверсионных или партизанских действий против немцев поставить под угрозу организацию, значение которой состоит прежде всего в том, чтобы поднять восстание в соответствующий момент”.

 

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/ANTIROS/index.html

[Svetlako]

К вопросу - кого поляки больше не любили.

 

Несмотря на все "отношения" поляков к нам численость их на нашей стороне фронта всё-таки была большой!

 

Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс. А в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).

 

Это войско прошло боевое крещение в битве под Ленино (в Белорусии) в октябре 1943 года. В июле и августе 1944 г. польские подразделения сражались на плацдармах на западном берегу Вислы, а в битве под Студзянками польская танковая бригада провела свое первое боевое сражение с немцами. В сентябре 1944 г. Войско Польское предприняло - завершившуюся большими потерями - неудачную попытку оказать помощь варшавским повстанцам. С января 1945 г. оно принимало участие в крупномассштабном наступлении советских войск: в феврале и марте оно сражалось в драматической битве за прорыв Поморского вала – сильно укрепленной линии обороны немцев - а также во взятии Колобжега, замененного в крепость. Оно участвовало также в боях за Гданьск, Гдыню и на Щецинском заливе. Завершением боевого пути было участие во взятии Берлина. Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города. Польские подразделения дошли до Эльбы, где установили контакт с американскими подразделениями. В апреле 1945 г. 2-я армия форсировала Нысу Лужицку, а затем сражалась в районе Дрездена и Будишина, неся большие жертвы. Свой боевой путь она завершила в мае в Чехословакии. В боях с немцами на восточном фронте принимали участие также польские авиационные формации (состоящие, главным образом, из советских летчиков).

 

В период между битвой под Ленино и боями на Эльбе и в Саксонии погибли 17,5 тыс. солдат, почти 10 тыс. были признаны пропавшими без вести. Наиболее кровавыми были бои на Поморье (5,4 тыс. убитыми и 2,8 тыс. пропавшими без вести) и в ходе берлинской операции (7,2 тыс. погибшими и 3,8 тыс. пропавшими без вести). Учитывая общий характер действий польских и советских воинских частей трудно оценить, какие потери нанесли неприятелю поляки. Неполные данные касаются только нескольких акций: под Ленино погибли, были ранены или взяты в плен около 1,8 тыс. немцев, в танковой битве под Студзянками немцы потеряли 20 танков и пушек а также 1,5 тыс. солдат, на Колобжегском вале 2,3 тыс. убитыми. В Берлине «костюшковцы» захватили, между прочим, четыре станции метрополитена и здания Политехнического института а также взяли в плен 2,5 тыс. немецких солдат.

 

Польская армия на востоке была крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с Красной Армией. Ее почти двухлетний боевой путь насчитывал свыше тысячи километров. Она принимала участие в различных и важных фронтовых действиях: форсировала реки, города, атаковала укрепления, вела преследования врага. Участие в победе над гитлеровской Германией она окупила большими потерями.

 

Основная литература: Czesław Grzelak, Henryk Stańczyk, Stefan Zwoliński, Armia Berlinga i Żymierskiego. Wojsko polskie na froncie wschodnim 1943 -1945, Warszawa 2002

 

 

А вот про участие польских подразделений в составе Ваффен-СС или вермахта - не очень слышно.

 

Да, Стрыгин пишет, что дескать их было много и мы даже в плен якобы 60 тыс. захватили, но толковой инфы я по этому поводу не имею. Про Шупо знаю, про другие полицеские местные органы - знаю, но это не совсем то, о чем сейчас речь.

 

А у вас нету такой инфы?

Изменено 13 марта, 2009 пользователем Svetlako

[Lestarh]

2 анри

Юрий Мухин

Антироссийская подлость

Ну Юрий Мухин вообще автор довольно специфический. Да и название такое... беспристрастное.

Пардон за Википедию, но набор его тезисов несколько пугает:

Им выдвинуты собственные, а также развиты чужие, идеи и гипотезы:

любой труд в производственной или непроизводственной сфере должен оцениваться не начальником исполнителя этого труда, а исключительно потребителем;

 

первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 г., и его, до официального объявления о кончине в 2007 г., замещал двойник или двойники;

 

польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами;

 

главной причиной разгрома РККА в летней кампании 1941 г. было отсутствие современной связи в советских войсках, в отличие от Вермахта;

 

И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговора Н. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц;

 

Сталин и Берия никогда не были инициаторами массовых репрессий и выступали против всякого беззакония, а те репрессии, которые происходили с их несомненным участием, были обоснованны;

 

Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию духовно-воспитательного типа, наподобие церкви (духовного ордена);

 

приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;

 

сионисты искусственно провоцируют возникновение антисемитизма в разных странах, чтобы ускорить отъезд евреев в Израиль, и даже сотрудничали в этих целях с Гитлером;

 

Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;

 

ставится под сомнение значимость отдельных моментов научной деятельности Н.И. Вавилова. В частности, ботаник обвиняется в том, что собирая в заграничных экспедициях для сельского хозяйства СССР перспективные виды семян сельхозкультур, он был настолько некомпетентен, что порою закупал зерно, которое было туда экспортировано из СССР;[2]

 

единственной причиной голодомора на Украине и Кубани было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;

 

спецслужбы разных стран в процессе многолетней коррупции превращаются в антигосударственные криминальные образования;

 

американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»;

 

качество подготовки кадровых военных до Великой Отечественной войны было низким, и это, в значительной степени, предопределило поражения и излишние потери на протяжении всей войны;

 

Бога не существует, однако у всех живых существ имеется Дух — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, причём то и другое явления практически бессмертны, но материальны;

 

заслуги немецких лётчиков-асов во время Второй мировой войны по большей части сфальсифицированы пропагандой Геббельса и самими лётчиками;

 

ставится под сомнение Холокост и развивается идея о сотрудничестве «еврейских расистов» с немецкими нацистами;

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич

 

В общем, как заметил камрад Kapitan хотя и по другому поводу "Извините, но доверия к подобным "историкам" нет"

 

Ну если по существу цитаты, то

После подписания Соглашения Советский Союз немедленно амнистировал всех поляков на своей территории и из всех имевшихся в СССР польских граждан начал создавать польскую армию, командование над которой принял польский генерал В. Андерс. Шляхта ринулась в армию Андерса, на армейские пайки, стала записывать в качестве солдат свои семьи

Вопрос первый - откуда в СССР шляхта? Вроде как дворянство давно отменили? Ну ладно не будем придираться к терминам.

Тогда вопрос второй - откуда на территории СССР польские граждане да еще с семьями? Население территорий присоединненных в 1939 году получило советское гражданство. На территорию Польши Красная Армия вступит еще через три года. А амнистированные военнопленные вряд ли имеют при себе семьи. А если это военнопленные с территорий вошедших в состав СССР, то во-первых почему они военнопленные, а во-вторых их семьи в этот момент (август 1941) уже на оккупированных территориях.

Соответственно единственный вариант - это люди освобожденные из ссылки и со спецпереселения. Тогда третий вопрос - а с чего это в течение трех лет в СССР находятся в заключении и ограничении гражданских прав граждане другого государства, и тем более их семьи? А если они являются осужденными преступниками, то с чего их скопом освобождают, да еще и оружие дают?

 

захлестнула правительство СССР, схватившегося с немцами под Москвой в смертельной схватке, потоками жалоб: живем в палатках, еда плохая и т.д

А что Вы хотите от людей просидевших три года по лагерям и ссылкам единственно за то, что защищали страну в которой жили и были мобилизованы в ее армию. Благодарности товарищу Сталину за свое счастливое детство?

 

В то же время, донесения НКВД о разговорах польской шляхты между собой обнадежить не могли.

Перечень цитат вещь хорошая, но не показательная. Историки противоположного лагеря приводили не менее впечатляющие цитаты из советских граждан где и в какой обуви те видели советскую власть... Тут нужна статистика и факты.

А факты таковы, что эта самая "шляхта" вполне исправно воевала с Гитлером как в составе армии Андерса, так и в составе Войска Польского.

 

Я не могу допустить, чтобы в результате преждевременных диверсионных или партизанских действий против немцев поставить под угрозу организацию, значение которой состоит прежде всего в том, чтобы поднять восстание в соответствующий момент

В чем проблема? Нормальное поведение - не допустить преждевременных выступлений чтобы не допустить лишних потерь. Помнится варшавское восстание критиковали именно за слишком ранний старт.

Изменено 13 марта, 2009 пользователем Lestarh

[Svetlako]

Для сравнения про попытки немцев поставить поляков под своё ружье (статья Цезаре Гмыза)

 

До нападения Гитлера на Советский Союз польских граждан в вермахте действительно было крайне немного, пишет историк. В основном на службу шли

добровольцы из этнических немцев, проживавших на территориях, которые до начала войны входили в состав Польши. В 1942 г фашисты попробовали создать отдельную эсэсовскую бригаду из "гуралей" - горцев, населяющих Татры. Идею реализовать не удалось, поскольку служить в легионе захотели только 200 гуралей. У большинства из них в фашистских концлагерях сидели родственники, а командование вермахта обещало освобождать родных тех, кто пойдет служить в бригаду.

Примерно в это же время провалилась попытка фашистов создать отдельный добровольческий "кашубский легион", состоящий из кашубов, населяющих балтийское побережье современной Польши.

Однако чем хуже шли дела Германии в войне против СССР, тем сильнее требовались им новые людские резервы, пишет Гмыз, и давление оккупантов на кашубов, а также жителей западных районов Польши, граничивших до войны с Германией, и жителей Шленска /современное Дольношленское воеводство Польши/ усиливалось. Польские граждане, проживавшие на Шленске, по сути дела, были поставлены перед выбором: или - Освенцим, или - Восточный фронт, пишет Гмыз. Многие выбирали Восточный фронт и шли под ружье в вермахт. Только в ноябре 1941 г Шленск дал фашистам около ста тыс новых солдат, а Кашубия - 70 тыс военнослужащих.

В вермахте бывшим польским гражданам не доверяли. У них почти не было шансов получить офицерский чин или попасть на службу в элитные подразделения. Однако, жалование им выплачивали в таком же размере, как и немецким солдатам, а семьи пользовались теми же льготами. И на Западном, и на Восточном фронтах кашубы, поляки и жители Шленска в массовом масштабе дезертировали.

Лишь в 1944 г фашисты решились на создание первого чисто польского.воинского подразделения. 4 ноября 1944 г командование группы армий "Центр" приняло решение о наборе добровольцев в польскую дивизию "Белый Орел" численностью в 10-12 тыс человек. Добровольцев удалось набрать всего 470. Попытка добавить к ним выпущенных из тюрем уголовников тоже не привела к успеху: солдаты попросту разбегались.

 

 

В общем, ИМХО отличие просматривается Просто по числам военослужащих.

[анри]

2Lestarh

Вы безусловно правы. Почти во всем. Но все-же :

 

Тогда вопрос второй - откуда на территории СССР польские граждане да еще с семьями? Население территорий присоединненных в 1939 году получило советское гражданство.

Согласитесь одно дело предоставить гражданство как не так давно - абхазам и осетинам которые сами в силу определенных причин этого жаждят а другое дело например сотне-другой-тысячи янки которые приехали в РФ на Кремль посмотреть а их схватили принудили тут жить и "осчастливили" рос. гражданством. Так что в данном случае я думаю вполне можно называть - поляков/галичан/литовцев и прочих ставших "советскими" в 1939 - польскими гражданами.

 

Соответственно единственный вариант - это люди освобожденные из ссылки и со спецпереселения. Тогда третий вопрос - а с чего это в течение трех лет в СССР находятся в заключении и ограничении гражданских прав граждане другого государства, и тем более их семьи?

 

Наверное по той же самой причине что и миллионы др. советских граждан. В массе по надуманым и ложным обвинениям. В том числе за шпионаж в пользу Германий Японий Англий и т.д.

А если они являются осужденными преступниками, то с чего их скопом освобождают, да еще и оружие дают?

Политика. Это же очевидно.

Историки противоположного лагеря приводили не менее впечатляющие цитаты из советских граждан где и в какой обуви те видели советскую власть...

Не удивляет правда ?

А что Вы хотите от людей просидевших три года по лагерям и ссылкам единственно за то, что защищали страну в которой жили и были мобилизованы в ее армию. Благодарности товарищу Сталину за свое счастливое детство?

Естественная реакция. Но (!) + традиционная нелюбовь к России. Именно традиционная.

 

В чем проблема? Нормальное поведение - не допустить преждевременных выступлений чтобы не допустить лишних потерь. Помнится варшавское восстание критиковали именно за слишком ранний старт.

Проблем собственно нет.

Все крутиться во-круг одного. АК готовило и копило силы к приходу СССР. В отличае например от АЛ.

[Lestarh]

2 анри

Так что в данном случае я думаю вполне можно называть - поляков/галичан/литовцев и прочих ставших "советскими" в 1939 - польскими гражданами.

В принципе да. Но все же формально они были советскими и это важный момент. Польского гражданина сотрудничавшего с оккупантами нельзя обвинить в предательстве Родины, именно потому, что он польский. Этим довольно широко пользовались те же украинские и прибалтийские националисты.

Так что в этом вопросе, имхо, все же стоит быть максимально корректным.

 

Наверное по той же самой причине что и миллионы др. советских граждан. В массе по надуманым и ложным обвинениям. В том числе за шпионаж в пользу Германий Японий Англий и т.д.

Именно.

Соответственно трудно ждать от них лояльности к тем, кто их по этим самым надуманным обвинениям посадил.

 

Политика. Это же очевидно.

Согласен. Просто уж очень хорошо виден цинизм. Сначала сажаем, а как припрет, так начинаем из них армию формировать.

 

Не удивляет правда ?

Нисколечко

 

Естественная реакция. Но (!) + традиционная нелюбовь к России. Именно традиционная.

Тоже не спорю. Так уж сложилось, что начиная с XVI столетия наши страны были врагами. Четыреста лет вражды даром не проходят. Равно как и Смута, и разделы Польши, и восстания и их подавления. Каждому есть что соседу припомнить.

 

Все крутиться во-круг одного. АК готовило и копило силы к приходу СССР. В отличае например от АЛ.

В общем и тут соглашусь. АК была организацией ориентированной на эмигрантское правительство. А для того возврат "восточных кресов" был принципиален.

Кстати тогда, в августе 1941, советское правительство вгорячах это даже косвенно пообещало, официально отказавшись от всех правовых последствий советско-германских договоров 1939 года касательно территории...

 

С враждебностью АК по отношению к СССР я не спорю. Я возражаю против тенденции считать их чуть-ли не пособниками немцев. Вот это совершенно не верно. При всей неприязни к нам, с немцами они не сближались.

[анри]

2Lestarh

Польского гражданина сотрудничавшего с оккупантами нельзя обвинить в предательстве Родины

 

Все верно.

По этой причине бандеровцы родом с Галиции и Волыни являются для СССР - врагами но не предателями. А вот примкнувшие к ОУН-УПА выходцы с др. регионов Украины как например лейтенант Кр. Армии Карпенко (Яструб) - наоборот. Именно предатели !

 

Согласен. Просто уж очень хорошо виден цинизм. Сначала сажаем, а как припрет, так начинаем из них армию формировать.

Ну демагогию и цинизм большевики сделали нормой своей политики.

С враждебностью АК по отношению к СССР я не спорю. Я возражаю против тенденции считать их чуть-ли не пособниками немцев. Вот это совершенно не верно. При всей неприязни к нам, с немцами они не сближались.

Да я про сближение АК с немцами и не говорил. У немцев с ляхами тоже еще та "любовь" )))

[Svetlako]

2анри

Да я про сближение АК с немцами и не говорил. У немцев с ляхами тоже еще та "любовь" )))

 

Ну переговоры Аковцы с нациками спокойно переговаривали. Вот например перед Варшавским восстанием, когда немцы лелеяли мечту натравить АКовцев на Красную Армию любыми способами. Что впрочем произошло и без их науськивания.

 

Приготовления к восстанию не остались тайной для немецких сил безопасности. В мае 1943 года гестапо удалось арестовать начальника разведслужбы Армии Крайовой по району Познани. У него были при себе важные документы, и он дал детальные сведения о планах восстания. Немцы также внедрили шпионку в штаб-квартиру Армии Крайовой в Варшаве, откуда им удалось получить фотокопии всех распоряжений, приказов и докладов.

  Одновременно абвер и гестапо пытались вступить в непосредственные переговоры с руководством Армии Крайовой. В феврале 1944 года в Вильно, где должна была начаться первая фаза восстания, встретились руководитель местного отделения абвера майор Христиансен и местный командир Армии Крайовой генерал Кржижановский. Христиансен, имея полномочия от главного командования сухопутных войск, пытался достичь соглашения, которое, возможно, позволило бы снабжать польских повстанцев немецким оружием и боеприпасами и образовать совместный антибольшевистский фронт. Переговоры, правда, результатов не дали.

  Но торопиться с выводами немцы не стали. По данным польских архивов и материалов немецкой газеты «Цайт», в июле 1944 года вблизи Юзефова – пригорода Варшавы – состоялась тайная встреча между гауптштурмфюрером СС Паулем Фухсом и командующим Армией Крайовой генералом Бур-Комаровским. На переговорах присутствовал немецкий офицер-переводчик, впоследствии завербованный польской службой безопасности и представивший детальный отчет о их ходе. Этот документ, скрываемый на протяжении десятилетий, удалось обнаружить в польских архивах. В нем воспроизводится запись хода переговоров.

  Фухс: «Приветствую вас, пан генерал. Я очень рад, что вы согласились принять мое приглашение. Еще раз хочу заверить вас, что в соответствии с джентльменским соглашением вы можете чувствовать себя свободно и в полной безопасности».

  Бур-Комаровский: «Уважаемый пан, если позволите вас так называть. Я в свою очередь хотел бы поблагодарить вас за данные мне гарантии».

  Фухс: «Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечет за собой кровопролитие и страдания гражданского населения?»

  Бур-Комаровский: «Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Мое личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь правительству в Лондоне, что, несомненно, вам известно».

  Фухс: «Пан генерал, Лондон далеко, они не учитывают складывающейся здесь обстановки, речь идет о политических склоках. Вы лучше знаете ситуацию здесь, на месте, и можете всю информацию о ней передать в Лондон».

  Бур-Комаровский: «Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск. Хотим объявить об этом как о свершившемся факте, который сыграет решающую роль в будущей судьбе Польши. Хотел бы выразить уверенность, что это является неопровержимым аргументом. В то же время я должным образом оцениваю ваше беспокойство, которое и я лично разделяю. Вместе с тем я готов предложить вам компромиссный вариант. Немцы выводят свои войска за пределы Варшавы в установленные нами сроки. Командование Армии Крайовой и Делегатура правительства берут власть в Варшаве в свои руки, обеспечивают порядок и спокойствие в городе. Могу заверить вас, что подразделения Армии Крайовой не будут преследовать немецкие войска, покидающие Варшаву. Тем самым все может обойтись без кровопролития».

  Фухс: «Пан генерал, я полностью понимаю мотивы, которые движут вами. Это вопрос престижа, а не рассудка… Отдаете ли вы себе отчет в том, что Советы после захвата Варшавы всех вас расстреляют за сговор с немцами, а Советам в этом помогут польские коммунисты, которые, несомненно, захотят перехватить инициативу?».

  Бур-Комаровский: «Несомненно, то, о чем вы говорите, может иметь место. На этом полигоне поляки превратились в подопытных кроликов. Я же только солдат, а не политик, меня учили беспрекословно выполнять приказы. Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь, что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие. Если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнется».

  Фухс: «Пан генерал, не буду больше испытывать ваше терпение, хотел бы поблагодарить вас за беседу, содержание которой передам руководству в Берлин. А теперь позвольте попрощаться с вами…»

[анри]

2Svetlako

Ну переговоры Аковцы с нациками спокойно переговаривали.

да то мелочи. их все вели ...

натравить АКовцев на Красную Армию любыми способами. Что впрочем произошло и без их науськивания.

что удивляет АК сдулась гораздо быстрее чем ОУН-УПА. Практически сразу как я понимаю. Интересно почему все таки Лондон не дал им команду - фас ? Ведь мечтой о скорой войне США и Великобритании с СССР и "лесных братьев" и оуновцев "кормили". А ведь активное противодействие коммуно-большевикам в Зап. Белоруссии и Польше хорошо вооруженных и обученых отрядов имеющих за спиной мощнейшее подполье с единым центром в Лондоне реально могло обострить ситуацию в СССР и в Вост. Европе.

Столь мощная организация как АК безусловно оттянула бы на себя гиганские силы НКВД/МО ... ослабило бы давление на ЗУ и в Прибалтике. А это уже другой коленкор.