Польские вооруженные силы во ВМВ

[Svetlako]

2анри

да то мелочи. их все вели

 

Сталин например Через Штирлица :)

[vergen]

2анри

Ведь мечтой о скорой войне США и Великобритании с СССР и "лесных братьев" и оуновцев "кормили". А ведь активное противодействие коммуно-большевикам в Зап. Белоруссии и Польше хорошо вооруженных и обученых отрядов имеющих за спиной мощнейшее подполье с единым центром в Лондоне реально могло обострить ситуацию в СССР и в Вост. Европе.

видимо мало что светило.

Германию добивают, а просеять мелким ситом все эти Польши - дело нудное но вполне решаемое. если привлечь армию.

[Svetlako]

2vergen

видимо мало что светило.

Германию добивают, а просеять мелким ситом все эти Польши - дело нудное но вполне решаемое. если привлечь армию.

 

Скорее наоборот. Сталин дал гарантии, что Польша в каком-то виде существовать будет. Ведь в тот момент о Варшавском блоке и как там все после войны будет - никто предсказаний сделать не мог. Будет независимая Польша, а там разберемся.

 

Я скорее не понимаю, какого хрена они вообще стали партизанить. Массированным внедрением в органы власти они бы большего добились. А они с гордым видом лезли на рожон.

[Lestarh]

Polski honor?

[анри]

2Svetlako

Сталин дал гарантии, что Польша в каком-то виде существовать будет.

 

Неее. Сталинские гарантии тут не при чем. Европа уже де-факто была поделена. После победы оставалось лишь формально все заверить. ИМХО.

 

Ведь в тот момент о Варшавском блоке и как там все после войны будет - никто предсказаний сделать не мог. Будет независимая Польша, а там разберемся.

 

Не знаю как на счет предсказать но просчитывали - точно. А то что Польша будет формально независимой а не станет очередной республикой в составе СССР это очевидно было я думаю. Мне не понятно другое. Ведь и в Прибалтике и на ЗУ помогали активно. Забрасывали разведгруппы готовили агентов выводили людей на Запад трудоустраивали их на новом месте многих причем откровенных убийц как Купяк не выдавали и шли с нами на конфрантацию создавали и финансировали антисоветские националистические центры и организации и т.д. А почему при таких раскладах в Польше дали приказ - разоружиться и не обострять ?

[Svetlako]

2анри

А то что Польша будет формально независимой а не станет очередной республикой в составе СССР это очевидно было я думаю. Мне не понятно другое. Ведь и в Прибалтике и на ЗУ помогали активно.

 

Сталин и в Тегеране, и в Ялте говорил о НЕЗАВИСИМОЙ Польше. Разногласия были в том, какое правительство встанет во главе ее. Но то, что она будет - сомнений не было ни у кого. А поскольку инфа аковцам из Лондона поступала, то руководители на местах это представляли. А вот вопроса о всяких "незалэжных" или прибалтийских "государствах - речи не шло уже и в Тегеране! Так что ситуация для АК с одной стороны и ЛЛА с УПА с другой - принципиально различны.

[vergen]

2анри

Мне не понятно другое. Ведь и в Прибалтике и на ЗУ помогали активно. Забрасывали разведгруппы готовили агентов выводили людей на Запад трудоустраивали их на новом месте многих причем откровенных убийц как Купяк не выдавали и шли с нами на конфрантацию создавали и финансировали антисоветские националистические центры и организации и т.д. А почему при таких раскладах в Польше дали приказ - разоружиться и не обострять ?

это территория СССР.

а тут надо что-бы поляки резали поляков же в итак изрядно пострадавшей польше (которая де-юро - независима).

и давить их будут поляки же (при поддержке если надо).

Смысл? озлобить против Лондона поляков?

[Kirill]

2 Lestarh

Polski honor?

Коморовский кретинизм. Модель заранее все разъяснил - за день до восстания специально прогнал целую танковую дивизию парадом через весь город.

А почему при таких раскладах в Польше дали приказ - разоружиться и не обострять ?

А потому что по результатам Варшавского восстания у активных "любителей" советов поубавилось как физических ресурсов, так и доверия к Западу вообще и лондонскому правительству в частности.

Изменено 13 марта, 2009 пользователем Kirill

[анри]

2Kirill

А потому что по результатам Варшавского восстания у активных "любителей" советов поубавилось как физических ресурсов, так и доверия к Западу вообще и лондонскому правительству в частности.

 

Вообще максимальная оценка численности АК и проаковского подполья на момент прихода частей КА приблизительно 300-350.000. Вроде бы как поляки сами утверждают что за все время борьбы с немцами но до Варшавского восстания погибло ок. 25-35.000 человек. Сколько в Варшаве ? Не знаю точно но судя по всему из разных источников вырисовывается цифра порядка еще 30. Так ? Итого в р-не 60.

В остатке имеем подполье и боевых групп в сумме 250.000. Это больше в 5 раз чем реальная численность УПА.

На счет доверия вопрос спорный.

С одной стороны - согласен. С другой - учитывая традиционную нелюбовь к России и отторгнутые в 39 территории весьма вероятно что большая часть АК все же воевало бы против нас. Да и вроде приказ о разоружении им как раз таки из Лондона пришел. А не подченившиеся организовали др. группы типа ВиН и т.д.

2vergen

Впринципе вероятно и такое.

Но в той же Литве местные боевики подчинялись Лондону и по приказу могли сотрудничать с АК. Вполне.

Да и в ЗБ к ляхам относились лояльнее чем на ЗУ. нО ак И ТАМ СЛОЖИЛО ОРУЖИЕ.

[vergen]

2анри

В остатке имеем подполье и боевых групп в сумме 250.000. Э

важно ведь кого - возможно самые отмороженные - погибли.

 

Впринципе вероятно и такое.Но в той же Литве местные боевики подчинялись Лондону и по приказу могли сотрудничать с АК. Вполне.Да и в ЗБ к ляхам относились лояльнее чем на ЗУ. нО ак И ТАМ СЛОЖИЛО ОРУЖИЕ.

одно дело в той же литве.

для Лондона - это борьба с СССР.

самим боевикам - деваться особо некуда, они же замазаны сотрудничеством с немцами...

А в польше - пусть нелюбимое - но свое правительство.

для Лондона страна из-за которой (де-юро) они ввязались в войну.

с правительством в которой они вполне себе согласились.

вобщем - весьма неудобно даже с т.з. пиара - науськивать АК на советских.

Ну и не очень ясно отношение рядового состава АК к СССР.

ведь мы в то время весьма популярны в мире...

[Svetlako]

2vergen

важно ведь кого - возможно самые отмороженные - погибли

 

Это смотря кого называть отмороженными. Для меня самая отмороженная часть поляков - это те, которые проводили "превентивные акции" и "акции расплаты" против гражданского украинского населения на Кресах. Вот это - прямой аналог упивцев. Те, которые в Варшаве сражались - это скажем так - немного другие поляки. А вот с этими краинщиками ИМХО все достаточно просто. Эти отморозки-таки слили войну на два фронта - против красных уже у власти, и против упивцев в соседнем лесу. А "Висла" вычистила все остатки всего.

[анри]

2Svetlako

Для меня самая отмороженная часть поляков - это те, которые проводили "превентивные акции" и "акции расплаты" против гражданского украинского населения на Кресах.

А я не согласен с такой постановкой вопроса.

1- резню начали галичане а не поляки;

2- АК в Галиции и на Волыни действовало на своей земле и на территории Польши отторгнутой СССР. Подавляла бунтавщиков сепаратистов и бандформирования УПА совершавшей массовые убийства на этнической почве.

3- массовые убийства с особой и изощренной жестокостью боевиками ОУН-УПА совершались СОЗНАТЕЛЬНО (!) в то время как солдаты 27-й дивизии АК пришедшие на ЗУ с целью защиты польского населения действовали если можно так сказать в состоянии аффекта столкнувшись с диким и небывалым варварством откровенным геноцидом.

[xcb]

2анри

3- массовые убийства с особой и изощренной жестокостью боевиками ОУН-УПА совершались СОЗНАТЕЛЬНО (!) в то время как солдаты 27-й дивизии АК пришедшие на ЗУ с целью защиты польского населения действовали если можно так сказать в состоянии аффекта столкнувшись с диким и небывалым варварством откровенным геноцидом.

наши - доблестные разведчики, их - мерзкие шпионы. Не переходите на двойные стандарты.

[Kapitan]

2анри

Мерзавцы одного замеса.

[Svetlako]

2анри

1- резню начали галичане а не поляки;

2- АК в Галиции и на Волыни действовало на своей земле и на территории Польши отторгнутой СССР. Подавляла бунтавщиков сепаратистов и бандформирования УПА совершавшей массовые убийства на этнической почве.

3- массовые убийства с особой и изощренной жестокостью боевиками ОУН-УПА совершались СОЗНАТЕЛЬНО (!) в то время как солдаты 27-й дивизии АК пришедшие на ЗУ с целью защиты польского населения действовали если можно так сказать в состоянии аффекта столкнувшись с диким и небывалым варварством откровенным геноцидом.

 

1. Кто первый начал - несерьезно.

 

2. На своей или чужой земле - спорно.

 

3. Состояние аффекта - с этим согласен. Только я именно об этом и говорил. Начав "мочить их всех", человек звереет. Часть из них и стала потом отмороженной. Потеряла человеческие тормоза...

 

Но даже эти "отморозки", которым в конце концов уже на все наплевать было - не продержались долго, как вы правильно заметили.

[анри]

2xcb

наши - доблестные разведчики, их - мерзкие шпионы. Не переходите на двойные стандарты.

Да ладно уж ... двойные стандарты. Да и потом иногда можно.

 

2Kapitan

Мерзавцы одного замеса.

Да мне честно сказать ляхи из АК по барабану. Будь они хоть трижды и все мерзавцами.

2Svetlako

1. Кто первый начал - несерьезно.

Согласен. По большому счету. Хотя ... поляки безусловно относились к галичанам и волынянам как к скоту и быдлу. Можно говорить о чем угодно - унижениях оскарблениях не возможности продвинуться по службе сделать карьеру и т.д. Но геноцид устроили первыми именно УПА а не ляхи.

2. На своей или чужой земле - спорно.

Не спорно.

ЗУ уже тогда была для РФ отрезаным ломтем. Увы но это так. Присоединение ЗУ это лишняя палка себе в колесо. Это вечная смута и камень раздоров.