Рыцари против монгольских тяжей

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

2badbug

Вообще-то очень интересная тема: почему удержались немецкие ордена в Прибалтике. ИМХО, сначала из-за раздробленности на Руси и отсутствию государства у литвинов. А потом из-за политики Орды, которой было выгодно постоянное напряжение на северо-западных границах Литвы и Руси.

[badbug]

Вообще-то очень интересная тема: почему удержались немецкие ордена в Прибалтике. ИМХО, сначала из-за раздробленности на Руси и отсутствию государства у литвинов. А потом из-за политики Орды, которой было выгодно постоянное напряжение на северо-западных границах Литвы и Руси.

 

Основная и главная причина - это то, что рыцари на-голову превосходили всех своих противников в военном деле. Без этого никакая Орда бы их не спасла.

 

Сейчас придут модераторы и настучат по головам прикладами банометов. Есть ли тут более подходящий топик?

[Kapitan]

2badbug

Не согласен. Вы посмотрите, кто им противостоял: полудикие чухонцы и отдельные княжества, у которых сил только-только самим отбиться. Кого там ещё в море сбрасывать...

[Kirill]

2 Недобитый Скальд

moderatorial

Предупреждение за флейм, пункт 4.6 правил.

[Недобитый Скальд]

2badbug

Э-э, пардон, где в Прибалтике "огромные людские ресурсы"? Я как-то всегда считал, что Прибалтийские ордена это как раз пример надежного удержания территории весьма скромными силами.

Правильно. А чего тогда возмущаетесь? Если Вы хотите полного, тотального и безоговорочного завоевания, причем сразу - извольте соответствовать тем двум позициям.

Нет? Тогда зачем бочку катить на рыцарей?

 

А откуда такая численность?

По Беннингсхофену.

Численность: при Шауляе в 1236 пали 48 (или 50, согласно булле 12.5.1237 г.) братьев-рыцарей - для восполнения потерь тевтонцы прислали в Ливонию 40 рыцарей. Однако, это означает потери гигантские, но не тотальные - процентов 10 уцелели, значит орден мог выставить в тот поход 65 рыцарей, вероятно, все братья южных отделений ордена, но опять-таки не все братство.

Беннингхофен предположил соотношение служащих братьев и братьев-рыцарей 10:1 (ИМХО, раза в три перебор!). Последних же, согласно ему, до 1210 было не более 10 (это для любителей реконструкции 1202 года!), а в 1230-е - 110-120 человек, что с кнехтами давало 1210-1310 воинов.

 

Вы посмотрите, кто им противостоял: полудикие чухонцы и отдельные княжества, у которых сил только-только самим отбиться.

Угу. Видимо, поэтому завоевание заняло десятилетия и век?

[Недобитый Скальд]

Предупреждение за флейм, пункт 4.6 правил.

Не понял. Мы ж завоевание Прибалтики обсуждаем.

[xcb]

2Недобитый Скальд

Не надо больше Русланчика оскорблять всячески.

[Недобитый Скальд]

2xcb

Не надо больше Русланчика оскорблять всячески.

Понял. Обещаю первым не оскорблять.

[xcb]

2Недобитый Скальд

И вторым не надо. Напишите лучше модератору, тот его накажет, быстро и жестко.

[Недобитый Скальд]

(завязывая с оффтопом) Не приучен, хм, докладывать и бегать за защитой.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

В личке переругивайтесь.

[Недобитый Скальд]

Кыш!

Кстати, а почему забыли про отсутствие четкой государственности у самих прибалтов? А то все литвины, литвины...

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Кстати, а почему забыли про отсутствие четкой государственности у самих прибалтов?

Я выше писал.

[13th]

2Kapitan

2Недобитый Скальд

прям картинка, желто-оранжевая ... сорри за оффтоп

[badbug]

Кстати, а почему забыли про отсутствие четкой государственности у самих прибалтов? А то все литвины, литвины...

 

Это к чему?

Отсутствие государственности врядли сильно сказывалось на их боеспособности. В походы и племенным ополчением ходили исправно, племенные союзы были довольно крепкие. Только вот почти всегда биты оказывались, если до открытой схватки доходило. Ну и фортификация само-собой решающую роль сыграла. Немцев можно было разбить в поле, но вот вытеснить с земли - гораздо труднее.

[Недобитый Скальд]

2badbug

Отсутствие государственности врядли сильно сказывалось на их боеспособности.

мы не о последнем слове в фразе, а о том, что тем самым

вытеснить с земли - гораздо труднее

А боеспособность - видно, поэтому прибалтийские отряды на стороне тевтонцев в сражениях всегда бежали первыми, бросая союзников.

[Недобитый Скальд]

213th

прям картинка, желто-оранжевая

Не понял?

[Sabudai]

Не понял?

 

У тя желтая карточька у Капитана Ораженжевая...

[badbug]

мы не о последнем слове в фразе, а о том, что тем самым

 

вытеснить с земли - гораздо труднее

 

Из-за наличия/отсутствия государственности? Что-то сомнительно. ИМХО, боеспособности наличие внятного государства им бы не прибавило, политически они и так были объединены настолько, насколько возможно. Больше - только насильственным путем, ибо там языковые, географические и прочие преграды. То есть вдруг и сразу (как в Литве) прочного и сильного государства не получилось бы, а другое бы не выстояло.

 

А боеспособность - видно, поэтому прибалтийские отряды на стороне тевтонцев в сражениях всегда бежали первыми, бросая союзников.

 

Об том и речь. Боеспособность на фоне немцев крайне хреновая и государственностью тут врядли дело поправишь.

[Sabudai]

Об том и речь. Боеспособность на фоне немцев крайне хреновая и государственностью тут врядли дело поправишь.

 

Ну боеспособность русских полков с подьемом государственности при Петре возросла значительно. И опять же непонятно о чем спорим собственно говоря. Зачем сравнивать малочисленных рыцарей и ополчения батлийских племен в равной степени слабых по сравнению с Империями того времени?

[Недобитый Скальд]

Ну боеспособность русских полков с подьемом государственности при Петре возросла значительно

Ну-ну.

 

по сравнению с Империями того времени

И много таких было?

[Sabudai]

И много таких было?

 

Ну Священая Римская Имерия, Мамелюки, Монгольская Имерия силы покрупнее чем Тевтонский и Левонский орден.

[Игорь]

офонареть...

Тема называется европейские тяжи против монгольских...

Перечитав внимательно кучу страниц с подачи Субудая,я прекрасно понимаю возбуждение Скальда.Практически все посты его оппонентов можно засылать в оффтоп.А они не засылаются.Что остается?Действовать тем же оружием.

Модераторы,просьба повнимательней к темам относиться.

[Sabudai]

Перечитав внимательно кучу страниц с подачи Субудая,я прекрасно понимаю возбуждение Скальда.Практически все посты его оппонентов можно засылать в оффтоп.А они не засылаются.Что остается?Действовать тем же оружием. Модераторы,просьба повнимательней к темам относиться.

 

Тема себя изжила на первой странице вообще то... ничего о монгольских тяжах кроме оставщихся после них наборов доспех не известно а соответственно и обсуждать нечего.

[xcb]

2Sabudai

ничего о монгольских тяжах кроме оставщихся после них наборов доспех не известно а соответственно и обсуждать нечего.

И кто совершил блистательные победыю непонятно.