Наполеон vs Суворова

[T. Atkins]

2old17

Но Вы считаете, что с Суворовым дрались самые лучшие генералы (пропиаренные больше некуда, в том числе нашими историками - как же сражались с самим Суворовым), а я так не считаю

Ага, вот только со мной согласен сам Наполеон и его современники. а с вами - даже не знаю кто

Мы говорим о войне, компании или о переломе хода военных действий?

Это Ваш вопрос - Вы и поясните, что имели в виду

Ага, а если, перед этим не его "нечеловеческие" безалаберность и ошибки в компании в Северной Италии в начале 1800 года

Поподробнее, плиз. Массена в конц1799 года командовал армией в Швейцарии, где разбив корпус Корсакова, фактически спас Францию.

Макдональд. Не понял, кто был главнокомандующим в походе в Альпы в 1800 году.

Макдональд Вы не путайте переход армии Наполеона через Альпы, и последующие бои в Восточной Швейцарии.

Монсей. Фактически выиграл войну с Испанией в 1795 году.

А "практически"? И чем прославлен в дальнейшем? В 1808 году не смог взять Валенсию и еле унес оттуда ноги. Наполеон снял его с корпуса и отдал другому маршалу.

Брюн. Берген, Кастрикуме, шуаны, успех в компании конца 1800 года в Северной Италии, Штральзунд.

Что это за "успех" в 1800? Какое сражение выиграно? Оттеснил остатки армии Меласа? А с шуанами "бились" и Гош, и Клебер, и много кто еще - никто до конца не победил, пока сами не рассосались А Штральзунд... М-да, победил доблестную шведскую армию.

Бернадот. Гроссберен, Денневиц.

Вот так крадется слава... Ни Бернадот, ни его шведы не "виноваты" в этих победах. Не крадите лавров Тауэнцина и Бюлова.

Лефевр. Данциг, Дюранго.

Одна осада, один бой средних размеров... Какой маршал из 26-ти имел меньше?

Кстати, Вы, наверное, считаете, что после Суворова Франция полностью потеряла Северную Италию?

И не только Северную, а и вообще всю. А что, кроме Генуи и пары проходов в Альпах осталось-то?

 

2Августина

А как влияла эскадра Ушакова(и влияла ли вообще)на действия войск в Италии(наших и французских).

Еще как влияла - отряд капитана Белли вместе с местными "повстанцами" взял Неаполь. А эскадра отбила у французов Ионические острова, а потом, если не ошибаюсь, блокировала Анкону.

Уточните, плиз, что значит "комбинировать против морских войск"? Флот - это флот, а армия - это армия, у них разные "стихии применения"...

[vergen]

2old17

Ага, а если, перед этим не его "нечеловеческие" безалаберность и ошибки в компании в Северной Италии в начале 1800 года, то Маренго вообще бы не понадобилось. А потом была Испания.

 

это какие ошибки?

[Августина]

2T. Atkins

Уточните, плиз, что значит "комбинировать против морских войск"? Флот - это флот, а армия - это армия, у них разные "стихии применения"

Ну вот вы спорите о действиях Жубера, Моро,Макдональда,как они мастерски отступали от Суворова,но ведь был же и фактор Ушакова.Должны же были командующие французских армий учитывать к примеру высадку десанта себе в тыл.Может их маневры против Суворова связаны с этим?И суворов тожечем то обязан действиям Ушакова.Почему кстати войска Суворова не забрали по морю,флотом,а пустили через альпы?

Кроме того,вопрос такой: Наполеон оказывался в ситуации когда ему приходилось учитывать морские действия противника,а не только маневры сухопутных войск?

Изменено 23 июля, 2007 пользователем Августина

[T. Atkins]

2Августина

но ведь был же и фактор Ушакова

Нет, в Северной Италии он не действовал. А из Неаполя французы, кроме небольшого гарнизона в крепости св. Эльма, ушли еще до штурма - Макдональд увел их на помощь Моро. так что воевали руские моряки и местные "мафиа" ("отряды самообороны" - редкостные висельники, настоящие католики ) против войск новоиспеченной Партенопейской республики.

Почему кстати войска Суворова не забрали по морю,флотом,а пустили через альпы?

Потому что в Швейцарию суда не плавают А в Италию гораздо легче (и здоровее) пройти по суше, через Австрию.

Кроме того,вопрос такой: Наполеон оказывался в ситуации когда ему приходилось учитывать морские действия противника,а не только маневры сухопутных войск?

Много раз. Под Тулоном, когда пушки флота могли накрыть атакующих, и пришлось штурмовать форт Малый Гибралтар. В Египте, когда после Абукирского погрома весь смысл экспедиции исчез. Под Акрой, где эскадра Смита снабжала осажденных. В 1805 году в Булони, когда не удалось вторгнуться в Англию. А Трафальгар совсем закрыл для Наполеона морскую тему.

[Августина]

2T. Atkins

Потому что в Швейцарию суда не плаваютsmile3.gif А в Италию гораздо легче (и здоровее) пройти по суше, через Австрию.

А Суворову очень надо было в Швейцарию и зачем? (простите мне безграмотность).Ведь во Францию можно и через Марсель попасть, стоило Суворову до Флоренции или Генуи дойти.

А Трафальгар совсем закрыл для Наполеона морскую тему.

То есть в совместных действиях с флотом Наполеон был "неуспешный"?

[Aleksander]

2Августина

То есть в совместных действиях с флотом Наполеон был "неуспешный"?

Скорее это французкий флот был неуспешен. А если совсем точно, то при ОЛюдовике по качеству кораблей, подготовке экипажей французы не уступали англичанам, разве что в количестве. Но после революции флот из-за скажем так невнимания пришел в упадок. Так как возродить на море труднее, чем на суше, получили все, что за это причитается. Рекомендую Мехема, он есть на милитере, как раз книга про наполеоновские войны. Как они плавали еще на таких кораблях. Но формально лучшие корабли тогда строили не англичане, те считались перегрушенными пушками для их водоизмещения, а французы и испанцы.

[Августина]

2Aleksander

Ну вот прям хочется мне и колется тему поднять "Ушаков против Нельсона",но сама в этом не разбираюсь,поэтому позвольте здесь спрошу:Чтобы было тогда? К примеру Павел I,прожил бы дольше, заключил союз с Наполеоном и поплыл бы Ушаков навстречу Нельсону,для разговора с глазу на глаз (Кутузова бы взял)

Изменено 24 июля, 2007 пользователем Августина

[T. Atkins]

2Августина

А Суворову очень надо было в Швейцарию и зачем?

Затем что там была французская армия Массены, которая при походе на Париж ударила бы Суворова в спину "больно"

То есть в совместных действиях с флотом Наполеон был "неуспешный"?

Кто-то из "морских писателей2 очень нелестно отзывается о Наполеоне как о флотоводце - тот никак не мог понять, что на море мешает точно прибыть из пункта А в пункт Б... Приливы, отливы, ветер - он этого "в упор не видел".

и поплыл бы Ушаков навстречу Нельсону,для разговора с глазу на глаз

А вот черт знает, что бы получилось... Синявин в 1808 году в Лиссабоне капитулировал, но там СОВСЕМ другая ситуация была.

Ушаков, ИМХО, был более методичным, а Нельсон - более эмоциональным. Оба эти качества и полезны, и вредны бывают... Опять же, насколько высока была выучка русских матросов? Выше французской или испанской? Наш флот, кроме турок да шведов, и не воевал тогда ни с кем толком-то.

[Августина]

2T. Atkins

Затем что там была французская армия Массены, которая при походе на Париж ударила бы Суворова в спину "больно"

Я конечно понимаю ваш довод,но представляя образ Александра Васильевича имхо в его духе было "пойти на Париж,чтоб Массена ему в спину ударил".Зачем за Массеной бегать,пусть он за нами".

Просто не представляю как можно ударить в тыл Суворову,если только по идущим за ним австрийцам.

[T. Atkins]

2Августина

но представляя образ Александра Васильевича имхо в его духе было "пойти на Париж

М-да, Суворов своим собственным пиаром свой светлый образ превратил в ходячую пародию... Не был он таким уж "бесшабашным". К тому же, в Швейцарии был еще корпус Римского-Корсакова, который терпел бедствие от Массены - надобно было выручать.

[Августина]

2T. Atkins

К тому же, в Швейцарии был еще корпус Римского-Корсакова, который терпел бедствие от Массены - надобно было выручать.

Так тогда подождите: как же Массена пошел бы на Суворова если у Массены в тылу бы остался Корсаков?

Изменено 24 июля, 2007 пользователем Августина

[old17]

2T. Atkins

Ага, вот только со мной согласен сам Наполеон и его современники. а с вами - даже не знаю кто

Я сам с собой согласен – это уже хорошо, поверьте. По Наполеону и его современникам - ссылку, плиз.

Это Ваш вопрос - Вы и поясните, что имели в виду

Хорошо. Ближе к телу. Какое из сражений – генеральное: Адда, Треббия, Нови … Сен-Годар, Чертов мост, Альдорф, Мутенская долина…? Может быть все «генеральные»?

Поподробнее, плиз. Массена в конц1799 года командовал армией в Швейцарии, где разбив корпус Корсакова, фактически спас Францию.

«Вскоре после переворота 18 брюмера 23.11.1799 отозван из Швейцарии и назначен командующим Итальянской (Лигурийской) армией, численность которой в январе 1800 достигла 40 000 человек. Неудачно выделив из армии отряды генералов Сульта и Сюше, Массена потерпел поражение от армии генерала Меласа в апреле 1800 и был вынужден отступить, попав в крайне тяжелое положение: для активных действий у него осталось не более 15 тыс. чел. Состояние и моральный дух армии были крайне плохими, что связано с крупными злоупотреблениями и воровством интендантов (ИМХО в ряде источников говорится именно о воровстве Массены). Под давлением противника сдал Савону и с боями отступил в Геную с 18 000 солдат, где был в конце апреля окружен корпусом генерала Отта.» http://www.biografiya.ru/people/M/Massena.html

Спас от чего? Явный перебор. Через Швейцарию и Северную Италию во Францию не разу за всю историю не было удачного вторжения (а вот наоборот было очень много). Рейн, однако, есть.

Макдональд  Вы не путайте переход армии Наполеона через Альпы, и последующие бои в Восточной Швейцарии.

Вы об это что ли? http://lugovoy-k.narod.ru/marx/13/18.htm Мелочь. Или поподробнее, плизз.

А "практически"? И чем прославлен в дальнейшем? В 1808 году не смог взять Валенсию и еле унес оттуда ноги. Наполеон снял его с корпуса и отдал другому маршалу.

Практически: «провел успешное наступление в Каталонии и Басконии, взял Витторию, Биль-бао и вышел на линию р, Эбро. Разбил испанские войска при Толосе и Вильянове, занял Наварру и земли басков. Ему принадлежит честь подписания Сен-Себастьянского договора, который привел к заключению мира в Бале.». (с)

1808 победы в Испании - Альманс, Яерине.

Что это за "успех" в 1800? Какое сражение выиграно? Оттеснил остатки армии Меласа?  А с шуанами "бились" и Гош, и Клебер, и много кто еще - никто до конца не победил, пока сами не рассосались  А Штральзунд... М-да, победил доблестную шведскую армию.

Чего-то Вы насчет Бергена и Кастрикуме промолчали? «Сами рассосались», смешно. Остатки Меласса? Монзембан, 26 декабря 1800 г., удачно осуществил переправу через Минчо, Поццоло, захватил Верону (3 января 1801 г.), Виченцу и подписал мирный договор в Тревизе. ИМХО Истинные причины Люневильского мира были успехи Моро и Брюна.

За что шведов так-то – вроде союзники англичанам были и вояки не плохие

И не только Северную, а и вообще всю. А что, кроме Генуи и пары проходов в Альпах осталось-то?

Вообще-то кое-что еще. Но не суть. Сами ответили.

 

http://militera.lib.ru/h/clausewitz1

http://sibeykin.narod.ru

Про Бернадота и Лефевра. Читайте их биографии.

ЗЫ Может быть хватит французских полководцев обсуждать (тема неисчерпаемая), а то по кругу пошли. Вы мне страницу, я Вам две (с ссылками), а Вы мне еще три. Смысл? Кто надо, тот все для себя уяснил.

Вы считаете, что с Суворовым бились лучшие французские генералы 1799 года, я так не считаю – были, в любом случае, не хуже. Друг друга, я чувствую, мы не переубедим. Давайте, камрад, если интересно, моделировать ход боевых действий по теме:

Наполеон версус Суворов, апрель 1799, Северная Италия (в Египет никто не поплыл).

Изменено 24 июля, 2007 пользователем old17

[T. Atkins]

2old17

Я сам с собой согласен – это уже хорошо, поверьте.

Поздравляю А ссылки были выше. Нужны точные названия? Читайте любую достаточно толстую биографию Наполеона - про его отношения с Моро, и про то, как Жубер чуть не стал диктатором.

Какое из сражений – генеральное: Адда, Треббия, Нови … Сен-Годар, Чертов мост, Альдорф, Мутенская долина…?

Адда, Треббия, Нови. Дралась почти вся армия союзников и два раза вся Итальянская армия французов, один раз - Неаполитанская армия. стратегическая обстановка после каждой из них менялась кардинально.

Массена потерпел поражение от армии генерала Меласа в апреле 1800 и был вынужден отступить, попав в крайне тяжелое положение

А Вы цифры внимательно смотрели? У Массены 36 000 человек, причем с исключением гарнизонов Генуи, Гави и Нови - всего 15 000. Причем они были растянуты по всему побережью Лигурии. У Меласа же в распоряжении было 14 000 сабель и 86 000 штыков (Чандлер, "Кампании Наполеона"). Вот еще из Чандлера: "Массена был бесстыдно обманут интендантами и торговцами Марселя, когда принимал командование армией". Хотел б я посмотреть, что в такой ситуации сделал бы Бонапарт. Наверное, поступил бы по своему обыкновению - сбежал бы И несмотря на это, Генуя держалась почти до самого дня Маренго, и дивизии Отта и Эльсница туда так и не попали.

Спас от чего? Явный перебор. Через Швейцарию и Северную Италию во Францию не разу за всю историю не было удачного вторжения

В 1814 году союзники через Базель вторглись на плато Лангр. Очень. кстати, удачно. Если бы Массену разбили, то защищать Францию от самого "неудачного" вторжения из Швейцарии было попросту некому.

Мелочь.

Да, Данциг и Штральзунд - куда крупнее... :)

1808 победы в Испании - Альманс, Яерине.

То есть, за эти грандиозные победы Бонапарт и отстранил его от командования? Монсе, да будет Вам известно, в 1804 году, вместе с Серюрье, Периньоном и Келлерманом, был назначен "почетным маршалом", то бишь вроде пенсии "за заслуги". А в Испанию в 1808 году был привлечен из-за своего опыта. Который, увы, не пригодился - после 1808 года Монсе в Испании не воевал (отчего бы? Такой специалист...)

Чего-то Вы насчет Бергена и Кастрикуме промолчали?

См. выше, вовремя надо было замечать.

Монзембан, 26 декабря 1800 г., удачно осуществил переправу через Минчо, Поццоло, захватил Верону (3 января 1801 г.), Виченцу и подписал мирный договор в Тревизе.

А Мортье в 1806 году "блистательно" захватил Ганновер. А Бертье в 1796 году - Рим. А Шампионне в 1799 - Неаполь. Что это мы их в военные гении не записываем? Вы так любите рассуждать о генеральных сражениях, а в пример приводите бои, о которых и не в каждой энциклопедии написано.

За что шведов так-то – вроде союзники англичанам были и вояки не плохие

Соотношение сил и боевой опыт шведских полков поглядите. Последний раз их офицеры видели, как в них стреляют, в русско-шведскую войну 1788-1789.

Но не суть. Сами ответили.

Ну и в чем был тогда смысл вопроса?

Про Бернадота и Лефевра. Читайте их биографии.

Читывал я книги на наполеонику и на порядок солиднее этих (это не о Клаузевице. а об авторе комментариев к нему ). И что-то ничего о блестящих победах этих людей, которые позволили бы их сравнить с Моро или Массеной, не встречал.

Наполеон версус Суворов, апрель 1799, Северная Италия

И что тут обсуждать? Не вижу того, что дало бы кардинальные изменения. Что мог бы придумать Наполеон при Адде, при Треббии, при Нови?

 

2Августина

Так тогда подождите: как же Массена пошел бы на Суворова если у Массены в тылу бы остался Корсаков?

А Корсаков еще до подхода Суворова был жестоко разбит. Потому, собственно, и пришлось Суворову и его солдатам лазать по Альпам в непроходимых местах - выворачивались из безвыходной ситуации.

[old17]

2T. Atkins

Читайте любую достаточно толстую биографию Наполеона - про его отношения с Моро, и про то, как Жубер чуть не стал диктатором.

Вопрос, по-моему, не про отношения и кто кем "чуть не стал", а про квалификацию полководцев.

Все, что Вы пишете про талантливость Массены и Моро - это чистейший пиар этих полководцев - оппозиционеров Бонапарту, в том числе и наших историков (как же воевали с самим Суворовым), англичан (Чандлера того же), .

В 1814 году союзники через Базель вторглись на плато Лангр. Очень. кстати, удачно.

Вы серьезно утверждаете, что в 1814 основное вторжение союзников во Францию произошло через Базель?

Если бы Массену разбили, то защищать Францию от самого "неудачного" вторжения из Швейцарии было попросту некому.

Надеюсь, шутка?

И что тут обсуждать? Не вижу того, что дало бы кардинальные изменения. Что мог бы придумать Наполеон при Адде, при Треббии, при Нови?

Ну на нет и суда нет.

Дикси

[PathFinder]

Вот спорите Вы, спорите, кто был самым талантливым в то время из французов, кроме Бони. Вспомните, кто из его маршалов неоднократно доказывал свое мастерство и кого безоговорочно признают если не равным Напу, то, по крайней мере, первым за ним.

 

ЗЫ И где этот человек был в 1799 г. ...

кого Бони увез в Египет, были (кроме, разве, Клебера) на порядок ниже этих господ

 

А вообще, каждый стремится достичь своего уровня некомпетентности...

Изменено 24 июля, 2007 пользователем PathFinder

[PathFinder]

2old17

А считать Дюпона бесталанным - ИМХО, слишком смело и категорично... Хаслах ни о чем не говорит ?

[old17]

2PathFinder

В принципе, да.

Но "железный" получил звание (второй раз) дивизионного генерала 3 июля 1800 года.

[old17]

2PathFinder

Написал, а потом увидел.

А считать Дюпона бесталанным - ИМХО, слишком смело и категорично... Хаслах ни о чем не говорит ?

Да, Хаслах. Поццоло опять же, в тему. Но Байлен, Байлен....

Наверное, надо было так - наполеоновские братья, Мармон и Дюпон.

"Вчера прибыл курьер с известием об ужасной катастрофе с генералом Дюпоном. Этот генерал, углубившись в Андалузию, дал отрезать себе отступление, дал себя окружить, отделить от двух своих дивизии и после плохо обдуманного и плохо веденного дела сдался на капитуляцию. От восьми до девяти тысяч французов вынуждены были положить оружие, равно как и два или три швейцарских полка, состоявших на службе Испании и перешедших на нашу сторону. Это одно из самых необычайных по нелепости и глупости дел."... И так далее http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Eng...on/nap-kol.html

[T. Atkins]

2old17

Вопрос, по-моему, не про отношения и кто кем "чуть не стал", а про квалификацию полководцев.

Ну, это Вы уверены, что знаете о них больше, чем их современники. Которых считаете достаточно глупыми для того, чтобы в упор не видеть "талантов" и превозносить "бездарей".

Все, что Вы пишете про талантливость Массены и Моро - это чистейший пиар этих полководцев

А история вообще - один сполшной пиар... Поэтому я и говорю - "верьте только делам" (с). Математический подсчет: сколько побед, самостоятельное командование в кампаниях... Многие дутые фигуры (всевозможные "лучшие", "храбрейшие", "любимейшие" и пр.), потихоньку "спустят воздух"

Вы серьезно утверждаете, что в 1814 основное вторжение союзников во Францию произошло через Базель?

А как, извините, во Францию попала самая большая армия союзников - Богемская?

Надеюсь, шутка?

Надейтесь. Вот только кто остановил бы Суворова, Корсакова и австрийцев? Бонапарт бы послал импульс из Египта?

[Chernish]

2T. Atkins

Поздравляю  А ссылки были выше. Нужны точные названия? Читайте любую достаточно толстую биографию Наполеона - про его отношения с Моро, и про то, как Жубер чуть не стал диктатором.

да уж.. с какой стати надо доказывать что дважды два - четыре? Млин.. ему патентованный историк говорит - мало.. ну делов то.. его проблемы. Раздражает апломб некоторых ей-ей...

2old17

Все, что Вы пишете про талантливость Массены и Моро - это чистейший пиар этих полководцев - оппозиционеров Бонапарту, в том числе и наших историков (как же воевали с самим Суворовым), англичан (Чандлера того же), .

гы.. а так же австрияков и немцев )) и разных поляков))

а вот ваши измышлизмы впервые вижу на этом форуме.. фантазмы однако...

Вы серьезно утверждаете, что в 1814 основное вторжение союзников во Францию произошло через Базель?

через Швейцарию. А вы что про это не знали?

карты смотреть не пробовали? помогает знаете ли иногда ))

Дикси

Иногда лучше промолчать ей-ей

 

 

2PathFinder

Вот спорите Вы, спорите, кто был самым талантливым в то время из французов, кроме Бони.

Все маршалы Наполеона (ну или больишнство) без него стоили немного. А те кто чего то стоил - не был маршалом Наполеона )) и сражалися против Суворова.

есть правда одно исключение... победитель при Ауэрштедте...

 

вообще, каждый стремится достичь своего уровня некомпетентности...

Бонапарт тоже...

он распиарен превыше меры..

[Августина]

Ну а все-таки,что по Суворову и Наполеону?

[T. Atkins]

2Августина

Ну а все-таки,что по Суворову и Наполеону?

А ничего... Не встречались они :)

 

Chernish

есть правда одно исключение... победитель при Ауэрштедте...

А еще Массена и Сен-Сир.

Про Даву же просто не хочу говорить - он мне сильно не нравится своими человеческими качествами, поэтому лучше я о нем "или ничего"

Вот так, трое из 26-ти. Жубер и Дезе могли бы к ним присоединиться, доживи до 1804 года (и к троим, и к 26-ти). А Моро не был маршалом, и Клебер, думаю, им бы не стал, и Гош... Вот восемь лучших полководцев Франции начала позапрошлого века, на мой ИМХО.

Изменено 24 июля, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2Chernish

есть правда одно исключение... победитель при Ауэрштедте...

Ну не знаю, не знаю... ИМХО, кроме князя Экмюльского герцога Ауэрштедского (к слову, не проигравшего ни одного сражения) в этот список можно добавить герцога Альбуферского (безоговорочно) и герцога Монтебелло (с оговорками - погиб рано, как самостоятельный полководец мало проявил себя).

 

Бонапарт тоже...

он распиарен превыше меры..

Эт да , но результаты-то налицо...

Изменено 24 июля, 2007 пользователем PathFinder

[old17]

2T. Atkins

2Chernish

Ну, это Вы уверены, что знаете о них больше, чем их современники. Которых считаете достаточно глупыми для того, чтобы в упор не видеть "талантов" и превозносить "бездарей".

да уж.. с какой стати надо доказывать что дважды два - четыре? Млин.. ему патентованный историк говорит - мало.. ну делов то.. его проблемы. Раздражает апломб некоторых ей-ей...

Камрады, Вы чего? Где у меня про глупость современников и апломб? А ссылок все-таки не дали. Ну да ладно. Короче, слава англичанину Чандлеру - современнику Наполеона.

А история вообще - один сполшной пиар... Поэтому я и говорю - "верьте только делам" (с). Математический подсчет: сколько побед, самостоятельное командование в кампаниях... Многие дутые фигуры (всевозможные "лучшие", "храбрейшие", "любимейшие" и пр.), потихоньку "спустят воздух"

В точку. Только действует это и в обратную сторону.

гы.. а так же австрияков и немцев )) и разных поляков))

а вот ваши измышлизмы впервые вижу на этом форуме.. фантазмы однако...

Камрады, еще раз прошу - спор по французским полководцам предлагаю окончить. Ничего нового мы друг другу не скажем. Вы переходите на личности. В ветке изложена и Ваша и моя позиции - интересующиеся камрады пусть сами решат кто прав, тем более есть ссылки в моих постах .

 

А как, извините, во Францию попала самая большая армия союзников - Богемская?

через Швейцарию. А вы что про это не знали?

карты смотреть не пробовали? помогает знаете ли иногда ))

Я про вторжение, а не про передвижение. Потом, какой все-таки перевал через Альпы пересекала Богемская армия? ИМХО Движение по северным отрогам Альп по неплохой дороге без противника, где противники - мороз и снег (первое боестолкновение с этой армией - Ла-Ротьере или ошибаюсь - где Альпы, а где Ла-Ротьере).

Надейтесь. Вот только кто остановил бы Суворова, Корсакова и австрийцев? Бонапарт бы послал импульс из Египта? 

Если вы серьезно...Давайте разыграем альтернативку, очень-очень в тему, кстати: Массена не разгромил Римского-Корсакова; Суворов объединяется с последним. Они и примкнувшиекнимавстрийцы идут... С Вас: куда идут, состав сил, сроки, цели...

Изменено 25 июля, 2007 пользователем old17

[T. Atkins]

2old17

А ссылок все-таки не дали.

Вобще-то, я думал, Вы хоть что-то по теме читали, но если так все запущено... Тарле, Манфред, Чандлер, Жомини, Марбо, Наполеон (сам)... Хватит?

Я про вторжение, а не про передвижение. Потом, какой все-таки перевал через Альпы пересекала Богемская армия?

Стоп, а зачем? Вы сказали, что с территории Швейцарии вторжений не было. Вам привели конкретный пример (или Базель у нас где?). Но он Вам не нравится - нет Альп, нет моря крови, живописных схваток в горах... А ЗАЧЕМ? Вот так бы и вторглись в 1799, тихо и на ровном месте, если бы Массену разбили.

Изменено 25 июля, 2007 пользователем T. Atkins